Форум » Безбарьерность. Права инвалидов, активная реабилитация, пандусы. » Безбарьерность в других странах » Ответить
Безбарьерность в других странах
Иринка: Смотрю, что на форуме все больше людей, которые бывали за границей. Поэтому очень интересно мнение об импортной безбарьерности, возможно, какие-то подводные камни или просто особенности. Из своего путешествия в Дублин вынесла следующее: нет предела совершенствованию. Колясочник-британец жутко возмущался, что в 4-звездочном отеле в номере для инвалидов "тревожная веревочка" только в одном месте (говорил "А если я упаду в другом, это что, ползти что ли?"), а шкаф очень высокий (действиетльно, высоченный, даже обычный человек среднего роста с трудом достает). если подъехал автобус с одной ступенькой и без подъемника, не поднимать панику. в дублине адаптированные и неадаптированные автобусы ездят строго через один, то есть следующий точно будет адаптированным. Пандусы есть везде, нужно только их найти или спросить у кого-то. В красивейшем соборе то тут, то там было по 1-2 ступеньки. Разве 2 ступеньки для нас проблема??? Короче, прыг-скок и нет проблем. Только люди смотрят так... ну у них так на инвалидов не принято смотреть, а тут все как на подбор, особенно служащие. И только под конец наших прыжков служащий смог мне объяснить, что вон там в углу стоят переносные пандусы и их работники с радостью лишат меня счастья прыгать со ступенек путем хождения следом за мной с этими самыми пандусами :))) Еще одно - номер типа "да ладно, зачем меня пристегивать, я и так проеду" в такси не проходит (вернее, один раз прошел только ввиду моей полной бестолковости, когда за 15 минут кручения по машине я так и не смогла поставить коляску так, чтоб меня можно было пристегнуть). У них безопасность превыше всего, а безопасность инвалидов - тем более! Никто тебя не подтолкнет на крутом пандусе или не придержит коляску при пересаживании, пока ты не попросишь - судя по всему, касаться коляски без спросу и просьбы у них так же некорректно, как и просто так трогать самого человека. А теперь такой вопрос - кто был в Анталии? У меня в марте там конгресс, отель - понятно, адаптирован и все такое (5 звезд все же), а вот как насчет самого города? Такси? Автобусы? Достопримечательности?
Ответов - 24, стр:
1 2 3 All
NCIL: Иринка пишет: Пандусы есть везде, нужно только их найти или спросить у кого-то. В красивейшем соборе то тут, то там было по 1-2 ступеньки. Разве 2 ступеньки для нас проблема??? Короче, прыг-скок и нет проблем. Только люди смотрят так... ну у них так на инвалидов не принято смотреть, а тут все как на подбор, особенно служащие. И только под конец наших прыжков служащий смог мне объяснить, что вон там в углу стоят переносные пандусы и их работники с радостью лишат меня счастья прыгать со ступенек путем хождения следом за мной с этими самыми пандусами :))) Вспомнил себя в Лондоне , когда пересаживался в метрокеб, таксист смотрел на меня ТАКИМИ глазами...ну на глаза нашего речного рака были похожи, потом оказалось что в такси есть пандус, его необходимо было откинуть
NCIL: Иринка пишет: А теперь такой вопрос - кто был в Анталии? У меня в марте там конгресс, отель - понятно, адаптирован и все такое (5 звезд все же), а вот как насчет самого города? Такси? Автобусы? Достопримечательности? Не был, но уверен, что так же, как и во всех развитых странах
Аленушка: Иринка Ириш! Ты ведь на нашем сайте выкладывала снимки с той поездки. Может, и сюда поместишь? Если занята - давай я сделаю. Снимки тут: ЧУДЕСА БЕЗБАРЬЕРНОСТИ
Иринка: NCIL пишет: Не был, но уверен, что так же, как и во всех развитых странах Насчет развитых стран согласна, я только не знаю, насколько Турцию к ним отнести можно . Старый город все-таки (сложности адаптации) да и... хотя... короче будем надеятся, очень уж хочется и по городу пошататься а не только в отеле объедаться NCIL пишет: потом оказалось что в такси есть пандус, его необходимо было откинуть Я имела щастье в Дублине быть на приеме у министра здравоохранения, который проходил в шикарном особняке, где обычно принимают президентов и т. п. других государств. Красивейшее старинное здание, естественно, везде ступеньки. Но служащая выскочила раньше, чем мы с мамой начали подъем по ступенькам, обвела нас вокруг здания, где с черного входа оказался пандус, 10 раз извинилась что адаптирован какой-то задний вход, мол, исторический памятник и все такое, нельзя спереди пандусы делать... В общем, чтоб зайти-выйти через этот пандус нужно обойти пол-особняка (а он большой). Посему, когда по окончании приема группе разрешили погулять в шикарном саду, решили мы с мамой не париться с пандусом, а спуститься по ступенькам, учитывая что их всего-то 5 штук было. Когда мы начали спускаться, народ оживленно беседовал, но когда спрыгнули с последней ступеньки, стояла гробовая тишина - все, схватившись за сердце, смотрели, чем дело кончится и, судя по всему, были очень удивлены, что кончилось все благополучно. Особенный шок был у двух других колясочников (британца и француженки) - они косились на свои коляски (у британца была шикарная титановая активка непозволительной ширины, не менее 70 см, которая позволяла ему не пользоваться щитками-подлокотниками), как будто пытаясь понять, как можно так сделать (при том, что британец отлично владел балансом и на пару со мной во время конференции давал спине отдых, зависнув на задних колесах). А работница особняка потом подошла и выспрашивала, что нас не устроило в пандусе или дороге к нему, что мы решились на такой рискованный шаг. Как ей было объяснить наше понятие "а в облом было идти!". Но что интересно, поскольку я ехала отдельным такси, то когда машина подъехала к отелю, вся група с колясочниками в первом ряду встречали нас и, судя по всему, были разочарованы что для выбирания из машины я воспользовалась традиционным для них способом - пандусом. Наверное, хотели посмотреть на повторение трюка, только с их степенью безбарьерности разве где попрыгаешь по ступенькам? Аленушка пишет: Ириш! Ты ведь на нашем сайте выкладывала снимки с той поездки. Может, и сюда поместишь? Если занята - давай я сделаю.Ален, без проблем, поскидывай, мож кому интересно будет :) А то мои дальние родственники фотоальбом из Дублина назвали "экскурсия по туалетам"
Иринка: Кстати, сейчас пересматривала фотки и вспомнила еще один совершенно неожиданный для меня подводный камень их безбарьерности - наши непривычные к такому делу люди совершенно не умеют пользоваться их благами безбарьерности. Технологию пользования откидными поручнями в туалете я освоила только к концу третьего дня, а как рационально пользоваться поручнями в ванной - вообще не поняла . То есть, проблема в том, что у нас каждый делает для себя так, как считает удобным (не факт, что так и есть), а в результате их стандартными благами (везде сделанными одинаково, отчего напрашивается вывод, что это апробировано и должно быть удобным) пользоваться нет возможности...
Аленушка: Иринка пишет: мои дальние родственики фотоальбом из Дублина назвали "экскурсия по туалетам"Зато очень поучительная экскурсия! Я сюда перенесу не только снимки, но и твои комментарии: они информативны, к тому же чувствуются эмоции автора. Превьюшки кликабельны! 1. Киев, ЖД-вокзал, туалет в зале для инвалидов. Унитаз расположен высоковато, из-за одного поручня все время преследует страх упасть с него, а без риска упасть кнопку слива можно нажать разве что затылком. 2. Амстердам, аэропорт. Туалет для инвалидов, "тревожная веревочка" расположена внизу вдоль всех стен, хотя трудно себе представить, что я могу завалиться аж туда - под пеленальный столик. 3. Амстердам, аэропорт. Туалет для инвалидов, нормативная дверная ручка 4. Амстердам, аэропорт. Туалет для инвалидов, автоматический слив (детекторы движения), непонятного назначения разноцветные лампочки, "тревожная веревочка" внизу. 5. Дублин, рейсовый автобус. Кнопка звонка для инвалидов расположена прямо возле места для инвалидов на удобной высоте и снабжена рельефными обозначениями.
Аленушка: 1. Дублин. Компромис между колясочниками и незрячими - плиточки в пупырышку дают незрячему человеку почувствовать, что впереди проезжая часть, а колясочнику обеспечены нормальные условия для передвижения. 2. Дублин, стадион. внизу в холе 7 ступенек. Они отлично компенсируются удобным и нормативным пандусом. 3. Дублин, стадион. Трибуна для инвалидов. Колясочник спокойно может смотреть матч сверху, а не от кромки поля, как у нас. 4. Дублин, обычное такси. К полу коляска крепится намертво. Передние ремни 5. Дублин, обычное такси. Задние ремни
Аленушка: 1. Дублин, обычное такси. Безопасность и комфорт - превыше всего! 2. Дублин, обычное такси. Все такси-минивены имеют в багажнике такие вот съемные пандусы, которые крепятся к машине явно кустарным способом. 3. Дублин, отель "Кастелнок". Перед входом в отель отсутствуют как бровки, так и ступеньки. 4. Дублин, отель "Кастелнок". Туалет для инвалидов в холле на первом этаже. Такой же слив под левый локоть, как и в номере. 5. Дублин, отель "Кастелнок". Туалет для инвалидов в холле на первом этаже. 6. Дублин, отель "Кастелнок", номер 203. "дерни за веревочку - помощники и примчатся".
Speranza: Иринка Какая разница между степенью развитости общества между нашими странами и Европой! Ириш, а о чем ты говоришь на таких международных встречах, о чем выступаешь? Есть у тебя текст под рукой? И еще: от России тоже приезжают представители инвалидов и, если встречала, то кого? Если, помнишь, конечно.
Аленушка: 1. Дублин, отель "Кастелнок", номер 203. Туалет полностью доступный, обратите внимание на ручку слива, которую без труда можно нажать локтем левой руки. 2. Дублин, отель "Кастелнок", номер 203. На выбор предлагаются комнаты с ванной, адаптированной для инвалидов и душем. Это мой номер - с ванной. 3. Киев, Позняки. Под "кнопкой вызова персонала" нет асфальта (трава и мусор), к дому ни одной пониженной бровки. 4. Киев, Позняки, аптека и ПравексБанк. Обратите внимание на то, где начинается эта имитация пандуса и где заканчивается. 5. Киев, Позняки. Пониженная бровка или, скорее: "Хочу быть пониженной бровкой" 6. Киев, новый дом по Григоренко, 18. Несмотря на несколько нормативных пандусов из дома, пониженные бровки отсутствуют как класс! 7. Киев, новый дом по Григоренко, 18. Замечательный, приближающийся к нормативному пандус. 8. Где-то...
Иринка: Speranza пишет: Ириш, а о чем ты говоришь на таких международных встречах, о чем выступаешь? Есть у тебя текст под рукой? И еще: от России тоже приезжают представители инвалидов и, если встречала, то кого?Дело в том, что это была не "инвалидная" конференция, а европейская конференция "пациенты за безопасность пациентов" - есть такое всемирное движение, смысл в том, чтоб к реформированию системы здравоохранения привлекать людей, пострадавших от врачебных ошибок и медицинского вреда. По этому люди в основном были ходячие. На колясках было 3 человека: Питер из Британии на коляске более 30 лет после неудачной операции на позвоночнике, женщина из Франции (ее имя я воспроизвести не могу) с полиомиелитом и я. Питер и француженка уже много лет работают по этому направлению, они одни из организаторов этих конференций. Питер работает по безопасности нейрохирургических пациентов, француженка по безопасности прививок, и я по безопасности детской онкологии (но для меня Дублин был первым шагом к этому). Кроме нас - из колясочников была женщина... не помню, откуда с диабетом и высокой ампутацией бедра и россиянин Николай, преподаватель медуниверситета (вроде бы московского) с диабетом, практически незрячий и проблемой с ногой. Остальные - либо родственники людей, пострадавших от мед. ошибок, либо правозащитники, либо сами пациенты, но нормально ходячие. Кстати, интересное направление представляла другая француженка - безопасная медицина для инвалидов. Те, кто лежал в наших больницах уже будучи на коляске, знает, что у нас можно элементарно умереть, пока кого-то дозовешься, а сам встать не можешь. Из России, кроме Николая, была еще женщина Татьяна, она занимается темой безопасности психиатрических пациентов. Я в основном говорила (при моем знании английского это было затруднительно) о проблеме нарушения прав онкологически больных детей, а также неизлечимых больных (миопатов, застарелых спинальных травм и т. д.) в разрезе нарушения закона о медицинской тайне и дискриминации по состоянию здоровья в первую очередь в лечебных учреждениях. Speranza пишет: Какая разница между степенью развитости общества между нашими странами и Европой!Разница просто... ну слов нет чтоб ее описать... Особенно показательно было мое возвращение на родину, когда меня сначала полчаса не могли снять с самолета, потом забежал запыхавшийся мальчик, перекинул меня на коляску (в прямом смысле слова "перекинул"), вывез, и оказалось, что его тут попросили, а сейчас придет помощник. он вызывает этого помощника по рации, а тот "Га, чего, а зачем? А что, этот инвалид сам не может багаж получить? А я прошлый самолет встречал, сколько можно..." и т. д. Я так послушала и подумала "Добро пожаловать на родину"! Кстати, у них тоже бывают накладки. Француженка рассказывала, как у них собрали какую-то конференцию женщин с инвалидностью, конференция на неделю, 600 человек участвующих. Часть колясочники, часть незрячие (причем часть незрячих - диабетики с нарушением ходьбы). И все бы ничего, но конференция на 3 этаже, лифтов две штуки, в каждый из которых больше трех колясочников с сопровождающим не входят. Был еще эскалатор, но собаки у незрячих категорически отказались на них подниматься, те незрячие, кто мог ходить нормально, те шли по ступенькам, остальные ждали, пока все колясочники поднимутся на лифте. В результате один подъем всей этой оравы наверх занял больше двух часов!!!! Вот такая вот накладочка, которую никто не учел - лифты есть, эскалаторы есть, никто не посчитал, сколько нужно времени, чтоб 600 инвалидов поднялись этими лифтами. Кстати, в Дублине 1-го туалета для инвалидов в холле на 5 инвалидов было явно маловато, особенно если учесть, что впервые за всю свою колясочную жизнь я позволила себе в путешествии пить столько, сколько хочу, а не сидеть всухую, чтоб не мучаться с поисками нормального туалета
Speranza: Иринка Ириш, спасибо, очень интересно все рассказала. Ты права: условия жизни наших инвалидов отличается от европецев, как день непохож на ночь. А как самочувствие? Как учеба?
Sidnet: Welcome to the Centre for Accessible Environments - specialist access auditors and access consultants Microsite - Is There an Accessible Loo? (ITAAL) The Equality and Human Rights Commission : Directgov - Disabled people The Office for Disability Issues : Directgov - Disabled people Disability and the Equality Act 2010 : Directgov - Disabled people Equalities | Home Office Office for Disability Issues Equality 2025 - Office for Disability Issues http://odi.dwp.gov.uk/roadmap-to-disability-equality/index.php http://www2.dft.gov.uk/transportforyou/access/rail/rfa/ http://www.direct.gov.uk/en/DisabledPeople/MotoringAndTransport/DG_4001061 http://www.bluebadgelondon.org.uk/bblMaps/baySearch.aspx http://www.open.ac.uk/inclusiveteaching/pages/legal-and-professional-requirements/disability-rights-commission.php http://www.legislation.gov.uk/ukpga/2005/13/contents http://www.legislation.gov.uk/ukpga/1995/50/contents http://www.dwp.gov.uk/employer/disability-discrimination-act/
Sidnet: http://www.hreoc.gov.au/disability_rights/dda_guide/dda_guide.htm DREDF: Disability Rights Education and Defense Fund
Sidnet: Ticketing and Seating in Assembly Areas (Theaters, Arenas, etc.) Seating Policy click here TSA: TSA Cares
Sidnet: Employment of Disabled People British Postal Museum & Archive Трудоустройство инвалидов в британской почтовой связи.
Sidnet: THE OFFICIAL SITE OF READING FOOTBALL CLUB Disabled supporters click here
Sidnet: Accessibility statement : London Midland Assisted Travel & bike storage on Virgin Trains | Virgin Trains
Sidnet: Charles pushes Camilla in wheelchair during opera visit
Sidnet: Ticketek Australia Click on a state to view Special Needs (Wheelchair / Disability) information for that region. Or Choose your region from the menu below: New South Wales Victoria Queensland Australian Capital Territory South Australia Western Australia Northern Territory Tasmania
Sidnet: AUSTRALIAN OPEN MELBOURNE, AUSTRALIA JAN 18 - JAN 31 2016 Accessibility and special needs bookings for Australian Open 2016 can be made in the following ways Accessibility and special needs bookings for Australian Open 2016 can be made in the following ways: Telephone: +61 3 9286 1208 between 9:00 am – 5:00 pm (AEDT) Monday to Friday Fax: +61 3 9286 1653 Email: enhancedseating@mopt.vic.gov.au Agency Bookings: Bookings can be made in person at Ticketek agencies across Australia and New Zealand.
Sidnet: ROLAND GARROS PARIS, FRANCE MAY 22 - JUN 05 2016 Roland-Garros - The 2016 French Open - Official Site by IBM Access to the Stadium - Stadium Info - Roland-Garros 2016 Bookings for wheelchair users Specific booking conditions are available to make access easier to the areas set aside on the show courts for wheelchair users. Click here to see these conditions in detail. Getting to the stadium for persons of reduced mobility A free Peugeot Roland-Garros shuttle which has been converted for wheelchair users is available for general public ticket holders who wish to get to and from Roland-Garros stadium. It can run on any of the lines on request and will drop off persons of reduced mobility opposite Gate I – Suzanne-Lenglen. Roland-Garros 2016 : location, map, tickets resale
Sidnet: В Лондоне прошла презентация поездов для скоростной ветки Crossrail | МК - Лондон
Sidnet: Aegon Classic Birmingham Event Guide | Tennis in Britain Accessibility Wheelchair Spaces There are a number of wheelchair spaces available on Centre Court which provide space for one wheelchair user accompanied by a carer. Please note that the carer/companion ticket is complimentary. Tickets can be purchased online. Please see Parking for information on disabled car parking. Accessible Toilets There are accessible toilets in the grounds. These are located at the back of Centre court by Court 1l Site Map Assistance Dogs No dogs are permitted entry into the Tournament grounds, except for registered guide dogs. Unfortunately, whilst they are allowed into the grounds they are not permitted in the grandstand seating.
полная версия страницы