Форум » Безбарьерность. Права инвалидов, активная реабилитация, пандусы. » Безбарьерная среда для инвалидов-опорников - репост » Ответить
Безбарьерная среда для инвалидов-опорников - репост
Администратор: Безбарьерная среда для инвалидов-опорников - тема не новая, мысли высказанные здесь, в том или ином виде уже многократно звучали в других форумах. За время обсуждения где-то построили пандус, кто-то получил возможность выбраться на улицу, но проблема остается острой и требует новых усилий для своего решения. И опять таки, физическая безбарьерность (возможности перемещения в нужную точку) является только частью проблемы доступности для людей с ограниченными возможностями.
Администратор: Но все таки о безбарьерности, которую можно технически разложить на этапы: - пересаживание в коляску; - выезд из квартиры; - движение в пределах микрорайона; - посадка в транспорт и проезд по городу; - проезд от остановки к нужному объекту; - собственно посещение объекта. При отсутствии одного из звеньев достигнуть цели будет сложно, например, я могу проехать 10 километров, но остановиться перед простым бордюром. Но это не значит, что я готов бороться только за пандусы и съезды. Даже если у меня решен вопрос выезда из квартиры, то я прекрасно понимаю тех, кто об этом мечтает, так как первые полгода был в такой же ситуации. И считаю, что чем больше людей выберется на улицы, тем быстрее общество обратит на нас внимание. (Еще раз уточню - я пишу о колясочниках лишь только потому, что немного владею ситуацией, и готов подержать каждого, кто расширит перечень). Каждый из этапов имеет свои особенности, и всякий объект имеет своего владельца, который должен оборудовать и содержать его согласно законодательству. И здесь где-то находится узкое горлышко, ведь законодательно в наших странах (СНГ) вопросы социальной защиты прописаны. Но если местная администрация не включит в план хотя бы часть необходимого, или местные депутаты не выделят на это денег, то ничего и не изменится. А ведь это не какие-то далекие столичные дяди, а наши соседи. При этом понятно, что текут крыши, прорвало трубы и много других вопросов. То же касается и предпринимателей, многим достаточно просто вспомнить об инвалидах, но видимо, не получается. Вот здесь и возникает задача информирования общества и органов власти о наших проблемах. А одним из способов является их обсуждение, в том числе на этом форуме.
Администратор: Отрывки из книги "ДОСТУПНАЯ СРЕДА ГЛАЗАМИ ИНВАЛИДА" Автор книги - Леонтьева Елена Геннадьевна. Сама книга распространяется в виде pdf - файла достаточно большого размера, и не всем она нужна в полном объеме. Здесь же я хочу процитировать раздел "От автора": Это издание – попытка объединить разрозненную информацию из самой разной литературы и заполнить информационный вакуум в области теории и практики проектирования с учетом обеспечения условий доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры. Основная часть книги содержит системные представления о нормативных требованиях к жилым и общественным зданиям, благоустройству улиц и пр., касающихся инвалидов с поражением опорно-двигательного аппарата. Наибольшее внимание уделено особенностям проектирования безбарьерной среды для инвалидов, использующих при передвижении кресла-коляски. Это своеобразное учебное пособие для начинающих “чайников”, которое может стать настольной книгой и для профессиональных архитекторов. На основе двухлетнего опыта непосредственного участия автора издания (инвалида на коляске) как в экспертизе проектов на стадии чертежей, так и в работе комиссии по приемке в эксплуатацию готовых объектов города Екатеринбурга в книге описаны наиболее типичные ошибки проектов, прокомментированы нормативные требования с точки зрения “конечного потребителя” – инвалида, проведено сравнение отечественных нормативов с зарубежными. Книга обобщает накопленный опыт решения возникающих при проектировании сложностей, дает ответы на наиболее часто возникающие вопросы и содержит практические рекомендации по обеспечению условий доступа инвалидов в тех случаях, когда выполнить требование доступности в полном объеме не удается (при реконструкции и т.д.) На страницах издания можно познакомиться с новыми подходами к проектированию жилых домов. Это пособие научит инвалидов одновременно как понимать “язык” архитекторов, так и говорить на “языке” архитекторов (вместо фразы “это крутой пандус” говорить “уклон этого пандуса больше 8%”). Книга написана простым и понятным языком, чтобы дать инвалидам возможность получить необходимый минимум знаний по проектированию. Инвалиду трудно стать профессиональным архитектором, но зато он по жизни – “профессиональный” инвалид. Только совместная работа архитекторов и инвалидов может принести реальные плоды. Важно, чтобы архитекторы научились проектировать общественные здания и сооружения по-новому, создавая равные возможности их использования всеми без исключения категориями населения. Одна из главных целей создания этой книги – сухие фразы и цифры нормативных документов окрасить эмоциональной палитрой чувств и ощущений. Архитектору необходимо не просто запомнить нормативы, а важно понять их и прочувствовать: кому конкретно это надо и – главное – почему. Тогда появится мотивация, работа приобретет эмоциональную окраску, возникнет чувство сопричастности. Архитектор начнет проектировать не просто правильно, а главное – удобно для инвалидов. То есть с помощью этой книги архитектор научится видеть проект глазами инвалида.
Администратор: Может я бы и не стал копировать начало этой темы с другого форума, но она получила некоторое развитие. Конечно, для этого магазина нужен был совсем небольшой объем работы, но таких объектов много и не сильно они торопятся что-то делать. Да и здесь получилось не сразу, первое предложение о сотрудничестве было сделано еще в июле. Потом пришлость написать повторно, несколько раз подъезжали, звонили, запаслись законодательными актами, в т.ч. в области торговой деятельности. Зато строители сделали все так неожиданно, что мы даже не успели проконтролировать соответствие нормативам. Поэтому следует признаться, что первый блин получился с комочками, а съезд чуть крутоват. По моим расчетам, правильнее было бы положить две плитки в длину. Первый магазин в Севастополе, оборудованный съездом после обращения инвалидов к владельцу.
Speranza: Администратор С одной ступенькой справились. Что же в магазине не додумались выяснить, как удобнее спуск сделать? Хорошо, что все - таки сделали. Молодцы вы!
NCIL: Вот что хотелось бы добавить, а может быть сделать замечание к статье в Севастопольской газете. ...В Севастополе по-прежнему существуют только единицы оборудованных съездами пешеходных переходов. Более того, бордюры, сковывающие недавно прошедшие ремонт городские дороги, становятся все выше и выше. Преодолеть уже тридцатисантиметровое препятствие человеку с ослабленным зрением, нарушенной координацией движений, больными ногами и тем более "колясочнику" практически невозможно! Транспортные заезды на тротуары и к торговым точкам оборудованы—это пожалуйста! Но покажите хотя бы десяток новых магазинов в городе, чтобы по их ступенькам беспрепятственно мог подняться человек с ограниченными физическими возможностями. Собственные квартиры становятся тюрьмой для наших инвалидов. Из-за бесконечных проблем лифтового хозяйства многие из них лишены права просто спуститься во двор дома... Всегда! Всегда необходимо добавлять, что проблемы из за отсутствия доступа имеют не только "колясочники", но и мамы с детскими колясками, не надо забывать и о этой категории, почему то скромно умалчиваемой.
Speranza: NCIL пишет: Но покажите хотя бы десяток новых магазинов в городе, чтобы по их ступенькам беспрепятственно мог подняться человек с ограниченными физическими возможностями.А ведь новые магазины как раз и удобнее. Они чаще имеют покатый спуск - это не для удобства колясочников. А из - за транспортировки, например, бытовой техники, строительных материалов. По лестницам не очень - то тяжелые предметы поносишь. А я радуюсь, что и мне удобно стало. Спасибо говорю. Но таких, конечно, малость.
беспредел: но я думаю что подобного рода возмущения похожи на проявление недовольства в общественно-недоступном месте (в параше например с выключеным светом). где тебя заведомо никто не услышит и не увидет. существует закон о беспрепятственном доступе к объектам всех категорий граждан. и просто надо требоватьвыполнения этого закона. подобный закон есть в международном праве. до каких пор мы (инвалиды) будем просить государство об исполнение законов, которые оно же государство приняло. пора уже качать права. государству на нас наплевать. все что делается под лозунгом "для инвалидов" превращается в лучшем случае в показуху, а в худшем просто до инвалидов не доходит. инвалидов на колясках используют просто как "свадебных генералов": надо показать инвалида приглашают на коляске - ни у кого вопросов не возникнет, самый что не на есть инвалид. короче севастопольцам на колясках предлагаю выехать на проезжую часть около горсовета и дождаться чиновников и депутатов, чтобы они перетасщили на бордюр колясок эдак 20. может тогда их какие-нибудь светлые мысли осенят по этому поводу.
Speranza: беспредел пишет: короче севастопольцам на колясках предлагаю выехать на проезжую часть около горсовета и дождаться чиновников и депутатов, чтобы они перетасщили на бордюр колясок эдак 20. может тогда их какие-нибудь светлые мысли осенят по этому поводу Похоже, что это единственный способ не только для севастопольцев добиться выполнения закона о безбарьерности среды для инвалидов. Если кто - то из С - Петербурга готов к подобной акции, я присоединюсь.
NCIL: Speranza пишет: Похоже, что это единственный способ не только для севастопольцев добиться выполнения закона о безбарьерности среды для инвалидов. Если кто - то из С - Петербурга готов к подобной акции, я присоединюсь.Предложение не верно!!! Давайте сначала обсудим, ЧТО мешает выполнению СНИПов? Почему они не выполняются, хотя нормативы есть и их знает каждый грамотный архитектор!
Speranza: NCIL пишет: Предложение не верно!!! Давайте сначала обсудим, ЧТО мешает выполнению СНИПов? Почему они не выполняются, хотя нормативы есть и их знает каждый грамотный архитектор! Не темни. Объясни, ЧТО по - твоему мешает в России выполнять законы? Ладно, не в России, но все - таки...
NCIL: Speranza Да что тут темнить, нет у нас статьи ни в Административном, ни в Уголовном кодексе, которая бы достойно наказывала за несоблюдение СНиПов. И конечно же, все нормативы, носят рекомендательный характер, контроля общественных организаций над выполнением таких нормативов, да и я думаю это и ни к чему, так как, как правило, в общественных организациях не всегда найдется специалист, который бы мог реально оценить объем работы по строительству, реконструкции или переоборудования здания. Вообще, у меня всегда вызывает улыбку, просьбы органов власти, определить объем таких работ, не специалистов, почему они это не делают, когда требуется определить объем работ по противопожарной безопасности? Да, потому, что пожарники просто не допустят такой объект к эксплуатации, а вот когда нарушаются впрямую права, части населения, которые имеют проблемы в передвижении, ни кто и не задумывается о доступности? Поэтому, если и добиваться, то только ужесточения наказания за неисполнение СНиПов.
Айле: NCIL пишет: Да что тут темнить, нет у нас статьи ни в Административном, ни в Уголовном кодексе, которая бы достойно наказывала за несоблюдение СНиПов. А если подавать в суд просто на основании 17 статьи закона "О социальной защите инвалидов"? То есть, владельцы предприятий обязаны обеспечить доступ - и все, а несоблюдение СНиПов использовать как объективное доказательство. И требовать 1) восстановления нарушенного права 2) оплаты морального ущерба за дискриминацию. Это реально или нет, как думаете?
Speranza: Айле Я не слышала ни об одном судебном процессе, который обязал бы выполнение этого закона хоть одного владельца предприятия. А к кому предъявлять иск за несоблюдение прав граждан, которым не преодолеть лестницы поликлиник, почты, сберкасс...? Все - таки в этом обязаны участвовать общественные организации. Пора бы им делом заняться.
Аленушка: Во Львове, где сейчас довольно мощное движение за доступную среду, подали иск на Макдональдс - до суда дело не дошло, руководство осознало, исправилось. То же самое (и там же) было с автозаправками ТНК. Насчет акций. Симферопольцы как-то предложили мэру города Ермаку проехаться по улицам города в инвалидной коляске - мэр обиделся... почему-то...
NCIL: Айле Хорошо, рассматриваем иск юридического лица к юридическому лицу?
NCIL: Айле пишет: 1) восстановления нарушенного права 2) оплаты морального ущерба за дискриминацию. Это реально или нет, как думаете?Реально, сейчас предъявлен иск физического к юридическому, по ходу, будем знакомить с результатами.
Sidnet: NCIL пишет: да и я думаю это и ни к чему, так как, как правило, в общественных организациях не всегда найдется специалист, который бы мог реально оценить объем работы по строительству, реконструкции или переоборудования здания.А вот в вышеупомянутой книге Е. Г. ЛЕОНТЬЕВОЙ нашел такой фрагмент:Однако в статье 15 Закона РФ предлагается несколько другой выход: “В случаях, когда действующие объекты невозможно полностью приспособить для нужд инвалидов, собственниками этих объектов должны осуществляться по согласованию с общественными объединениями инвалидов меры, обеспечивающие удовлетворение минимальных потребностей инвалидов”. Следовательно, в этих случаях непосредственное участие инвалидов в согласовании проектов в каждом городе просто необходимо. В Законе подчеркивается, что только сами инвалиды, а не здоровые люди могут определить критерии своих минимальных потребностей и предложить свои мероприятия уже не для свободного доступа, а хотя бы для облегчения доступа в здания инвалидам (найти это промежуточное положение между полным отсутствием доступа и свободным доступом).Несомненно, что разрабатывать проекты должны специалисты, но утверждать (согласовывать) их желательно не просто с общественными организациями, а именно с представителями тех категорий инвалидов, для которых предназначено данное сооружение (пандус, подъемник и т.п.).
NCIL: Я немного о другом, доступная среда, для различных категорий инвалидов обязана быть! И за невыполнение этого, должно быть достойное наказание. Пока не будет механизма наказания, не будет и среды…и не чего будет обсуждать!
NCIL: Где то я уже оставлял сообщение о том, что Новосибирский театр Оперы и Балета будет доступен для людей передвигающихся на инвалидных колясках. Так вот, проверено, театр доступен, пока да второго этажа, далее реконструкция идет и надеемся работы будут продолжены. На первом этаже два туалета, оборудованные для лиц с инвалидностью, потом стоит подъемник, на пять ступеней, далее лифт в партер. В партере, три сектора кресел, в середине секторов, с краев трех последних рядов убраны кресла, это места для колясочников. Так что Новосибирск ждет заядлых театралов! На фотографиях видна грязь и пыль, внимание не обращать, шла полировка паркета.
NCIL: Подъемник Туалет Лифт на второй этаж Партер, место для "колясочников"
Speranza: NCIL С удовольствием бы летала на спектакли Новосибирского оперного театра. Интересно, наш Мариинский театр, после реконструкции, станет таким же удобным для посещения инвалидов?
NCIL: Чуть не забыл , подъемник в антивандальном исполнении, что бы ручки шаловливые, ноготки себе обломали....
NCIL: Speranza пишет: Интересно, наш Мариинский театр, после реконструкции, станет таким же удобным для посещения инвалидов?Да, я хотел бы узнать, только кому вопрос задать?
Sidnet: NCIL, впечатляет. Сколько повидал разных театров, все они "крепкие орешки" в плане переоборудования. Но, оказывается, можно, если сильно захотеть. Поздравляю!
Speranza: NCIL пишет: Да, я хотел бы узнать, только кому вопрос задать?Гергиеву - он хозяин Мариинки. На сайте МТ ни слова, будут ли условия для инвалидов. Есть надежда, что реконструкция должна быть на европейском уровне. Значит, будет стыдно, если театр с мировым именем так и останется для кого - то недоступным. Смогли же найти решения Эрмитаж и Русский Музей, надоело позориться перед иностранцами.
NCIL: Да мне трудновато будет дозвониться до Гергиева, из нашей то глуши Может быть кто поближе, из Питерских позвонит и предложит сделать так как у нас в глуши, где тут Ронин с союзом независимых организаций или они все еще объединяются? А что же Ваши ВОИ, может быть они алаверды сделают, за награды государственные?
NCIL: Ну вот, сейчас приехал с торжественного заседания, по случаю открытия Оперного после реставрации , выступил Президент России с поздравлением. Эмоций по поводу торжественного концерта море, все же мы уже соскучились по хорошей сцене.
Sidnet: NCIL пишет: выступил Президент России с поздравлениемИнтересно, а Путину доложили о доступности театра? Наверное же он одобрил идею, так что можно посоветовать Speranza каким то образом инициировать процесс для Мариинки.
NCIL: Sidnet Да, президенту было рассказано о том что театр стал доступен для лиц с ограничением движения, было ли что то ему показано, не знаю, мы сидели уже в ложе, когда Путин прибыл.
Speranza: NCIL Значит, о Мариинке ни словечка не было сказано. Ладно. Попробую выяснить, тогда расскажу. Но спектакль вам показали? Или была только официальная часть - речи, поздравления?
Айле: Sidnet пишет: Несомненно, что разрабатывать проекты должны специалисты, но утверждать (согласовывать) их желательно не просто с общественными организациями, а именно с представителями тех категорий инвалидов, для которых предназначено данное сооружение (пандус, подъемник и т.п.). Общественные организации, мягко говоря, крайне неэффективно работают в этом вопросе....
Айле: Speranza пишет: цитатаА к кому предъявлять иск за несоблюдение прав граждан, которым не преодолеть лестницы поликлиник, почты, сберкасс...? В принципе - к государству, но тут вот какая засада есть. По новой редакции закона о социальной защите инвалидов, объенкты, которые находятся в государственной или муниципальной собственности, должны быть переоборудованы для доступа инвалидов, если на это есть средства в соответствующем бюджете. Что, естественно, полностью снимает ответственность с государства. а вот к частным владельцам претензии теоретически предъявить можно...Speranza пишет: цитатаВсе - таки в этом обязаны участвовать общественные организации. Пора бы им делом заняться Общественные организации ни перед кем ни за что не отвечают, вот в чем беда. Ну и зачем бы им заниматься нашими проблемами, если им от этого ни жарко ни холодно? (Вот над кем я бы с огромным удовольствием учинила судебную расправу - так это над местными Обществами Инвалидов, не оборудованными средствами доступа. Только, по-моему, шансов немного, да?)
Айле: NCIL пишет: цитатаХорошо, рассматриваем иск юридического лица к юридическому лицу? Физического к юридическому, как тот, о котором вы говорите...
Sidnet: Айле пишет: цитатаесли на это есть средства в соответствующем бюджете Средства в бюджете в любом случае имеются, вопрос только в том, как они распределяются. Конечно, любой чиновник от культуры, медицины, образования будет убеждать что именно в его сфере их катастрофически не хватает, и что в мировой практике выделяеься, предположим на культуру, не менее X%. Чтобы средства попали на интересующую вас статью приходится проявлять инициативу, общаться с депутатами, чиновниками, теми же инвалидными организациями. Но больше возмущает другое, а именно бездеятельность чиновников, призванных осуществлять контроль за соблюдением норм и правил. Тот же ГАСК (арх-строй контроль) может оштрафовать строителей за дырку в ограждении, но подпишет ввод нового магазина перед которым полносностью переустановили бордюрный камень, а сделать съезд "забыли".
Speranza: Айле пишет: цитатаОбщественные организации ни перед кем ни за что не отвечают, вот в чем беда. Ну и зачем бы им заниматься нашими проблемами, если им от этого ни жарко ни холодно? Абсолютная правда. Не слышала, чтобы у нас в каком - то районе действовало эффективно общество инвалидов. Я являюсь членом ВОИ, но даже Устава в глаза не видела. Поэтому и понятия не имею, какие права у этой организации. Sidnet пишет: цитатаСредства в бюджете в любом случае имеются, вопрос только в том, как они распределяются. Мне тоже кажется, что средства на оборудование, например, тех же лестниц поликлиник пандусами и перилами, есть. Они должны в бюджете закладываться. Но как это проверить? Если поликлиника все же получила на это средства, то на что потратила - на ремонт крыши?
Sidnet: Speranza пишет: цитатаНе слышала, чтобы у нас в каком - то районе действовало эффективно общество инвалидов.Speranza, инициатива, как известно, наказуемая. Может стоит предложить свою кандидатуру в какую нибудь комиссию ВОИ, например, по контролю над целевым расходованием средств. А то ведь получается, как говорил беспредел, сфотографируют инвалидов на собрании и докладывают: "интегрировали". Или же выделят мизерные средства и уже - "цивилизованный мир", а там и конь не валялся. Правда, в городском Союзе организаций инвалидов на мои предложения почавствовать в работе комиссии по безбарьерности на общественных началах отвечают: "да вы напишите нам письмо и изложите проблему, а мы будем ее изучать".
беспредел: народ, надо подавать в суд. не исполнение статьи закона = нанеасение материального ущерба. я работал в союзе организаций инвалидов. был случай звонит мне начальник: составь список из 5-8 людей на колясках и маршрут как их собрать на день инвалида. тут же ему называю людей и маршрут. через пару дней звонит по другому вопросу. я спрашиваю как и во сколько нас собирут, а он мне: так из вас (колясочников) же никто не захотел ехать. я просто офигел. случай показательный: если нужно чтото получить надо об этом напоминать кждый день. в противном случае завтра забудут а послезавтра скажут что ничего и не просили. я думаю, что подавая в суд и требуя компенсации материального ущерба(за не исполнение закона наприме) можно (не)много заработать. на украине инвалид первой группы подает иск бесплатно. раз страна стремится в евросоюз, тоя думаю "можно погреться у пламени в сердцах политиков". за базар нужно отвечать. в правах человека забита возможность пользоваться всем всех категорий граждан (и с огранриченными возможностями тоже). за нарушение прав человека несет ответственность страна... короче, резюме: создаю инициативную группу по отсуживанию бабла у государства. на сегодняшний день в нее уже входят: я. никогда не сдавайтесь
NCIL: Был в командировке, пришлось переночевать в гостинице "Барнаул" (город с одноименным названием), гостиница позиционируется как центральная Доступа для колясочников нет!!! Вообще Барнаульцы мне заявили что он есть, но три ступени, для того что бы попасть в холл, это уже не доступ. Очень долго смеялся над "пандусом" в 45 градусов, который по мнению кого то должен был облегчить путь из холла на лифтовую площадку. охрана гостиницы четко отработала свое, т.е. я их научил, как правильно поднимать и спускать колясочника по ступеням. Лифт удобен и доступен. Для ночевки взял двухкомнатный "люкс", доступ везде, кроме душевой и туалета, двери узкие. Что обрадовало, сегодня утром, когда выходил из гостиницы, конечно же с помощью охраны познакомился с хозяином гостиницы, охранники хором начали ему кричать, что срочно нужно переделать пандус!!! Надо отдать должное, вход в холл с улицы уже переделывается и есть пандус на улице, а три ступени, вообще будут убраны, это со слов хозяина, мне осталось только верить
Айле: Sidnet пишет: цитатаСредства в бюджете в любом случае имеются, вопрос только в том, как они распределяются. Конечно, любой чиновник от культуры, медицины, образования будет убеждать что именно в его сфере их катастрофически не хватает, и что в мировой практике выделяеься, предположим на культуру, не менее X%. В лучшем случае убеждать будут, а в худшем просто пошлют. Опыт есть. Sidnet пишет: цитатаЧтобы средства попали на интересующую вас статью приходится проявлять инициативу, общаться с депутатами, чиновниками, теми же инвалидными организациями. Столько сил и нервов еще найти надо, причем не только у себя, но и у сопровождающих. А телефонное общение заканчивается после первого же конкретного вопроса, типа "А у вас самих пандус установлен?" Sidnet пишет: цитатаНо больше возмущает другое, а именно бездеятельность чиновников, призванных осуществлять контроль за соблюдением норм и правил. Кстати, это одельный интересный вопрос - на кого, по закону, возложена обязанность контроля. Потому что с них и спрашивать надо...
Sidnet: Айле пишет: цитатаСтолько сил и нервов еще найти надо, причем не только у себя, но и у сопровождающих. А телефонное общение заканчивается после первого же конкретного вопроса, типа "А у вас самих пандус установлен?" Не в бровь, а в глаз! Чуть о другой неприятности, так сказать, в порядке поступления :))) Моя история с прохождением комиссии на право постановки на очередь для получения автомобиля еще не закончилась :((( Сегодня звонят из поликлинники и сообщают: "ваше дело вернулось из ВТЭК(ныне МСЭК) с замечанием, пусть жена возьмет его у нас, съездит в наркологический диспансер и получит справку о том, что вы не состоите на учете". Ну до поликлинники то я доберусь, пройденный этап. А вот диспансер хоть и находится по маршруту моих летних путешевствий, но то ж было лето. А сейчас температура в районе -2 градусов что для Севастополя не очень комфортно. Но самое обидное - опять возить какие то бумажки! Звоню: горздавотдел -> зам. главврача -> ВКК -> ВТЭК, пытаюсь выяснить, а что никак нельзя доствить эту бумажку без меня? Где-то даже срываюсь, начинаю обяъснять, что такое реабилитация. На что мне отвечают - получение авто и есть реабилитация, но для этого надо ... (см. выше). Опять звоню в горздавотдел, хочу записаться на прием и посвятить руководство в нелепости сложившейся практики. Но выясняется, что попасть на второй этаж я не смогу, зато мой вопрос постараются сейчас решить. И действительно, через полчаса звонит врач из диспансера и очень добрым голосом рассказывает, что мне вовсе не обязательно к ним приезжать, это может сделать и моя жена :)))))))))
Айле: Sidnet пишет: цитатаИ действительно, через полчаса звонит врач из диспансера и очень добрым голосом рассказывает, что мне вовсе не обязательно к ним приезжать, это может сделать и моя жена :))))))))) Вот-вот. Кстати, отношение к нашим родственникам меня тоже напрягает. Как бы по умолчанию всеми предполагается, что эти люди должны посвятить всю свою жизнь и все свое время обслуживанию наших нужд, что у них всегда есть на это силы, время, желание и т.п. То есть, послать пожилую маму на другой конец города за бумажкой, а потом мило улыбнуться и сказать, что они ошиблись и что бумажка нужна совсем другая и из другого места - никому не стыдно, не влечет никаких неприятностей по работе и пр. и пр.
Speranza: В Санкт - Петербурге, в Московском районе, открылся собес, наконец - то, приспособленный для инвалидов. Есть удобный подъемник для колясочников. Все сделано по стандартам, все свободно и доступно. Мэру очень понравился новый собес, обещают еще в 4 районах переоборудовать так собесы. Давно пора!
Иринка: Привет всем, я тут новенькая, но тема действительно наболевшая. Опыть борьбы за свои прова в плане безбарьерности есть. Пол года назад строят у нас в районе супермаркет. За пару месяцев до открытия звоню от имени опорников микрорайона и убедительно и очень вежливо прошу не забыть сделать пониженые бровки, раз уж все равно весь тратуар меняют. главный инженер клятвенно обещает все сделать. Приезжаю на открытие, причем на коляске с электроприводом. Опа! Съезды есть на тротуаре в стооне от самого супермаркета, а вот на подходе к нему - ни однго. Пандус есть (само собой для тележек, а не для колясочников). Но для того, чтобы попасть на пандус нужно заехать на ровку, причем высота той бровки... 30 см, не меньше. Моя электрическая коляска такую высоту не берет даже с посторонней помощью. Какие-то 4 парней затаскивают таки меня на бровку, я подхожу к администратору и объясняю ситуацию. Ответ тот же "в течение недели устраним", но проходит одна неделя, вторая, ноль. Опять звоню инженеру, опять выслушивая извеннеия и заверения что все будет нормально. и опять ничего. месяц я звонила... кому только не звонила, но никаких сдвигов. потом набираюсь наглости и звоню деректору сети супермаркета и объясняю ситуацию. При этому упоминаю о том, что они не имели права открывать магазин, раз туда доступа инвалидам нет. Через три дня проезжая мимо супермаркета замечаю свежеуложеные спуски по 2 местр длиной, в двух местах и довольно таки пологие, моя слабенькая коляска заскакивает без проблем. И к этим спускам тянется поток мамочек с колясками. Так что "стучите и отварят вам".
Аленушка: Иринка пишет: quote:Привет всем, я тут новенькая Привет! Молодец! Так держать! Эй, все! Сколько можно спать?
Sidnet: Иринка пишет: За пару месяцев до открытия звоню от имени опорников микрорайона и убедительно и очень вежливо прошу не забыть сделать пониженые бровкиТо же пытаемся делать и мы, и на первых порах это дает хоть какой-то результат. Но до нормального решения проблемы еще очень далеко. Зачастую новостройка обнесена забором, дороги вокруг разбиты. Даже если доберешся как-то, может не оказаться прораба, информации о "хозяине" тоже никакой. Нам тоже обещали обеспечить доступ в строящийся неподалеку супермаркет, но пока не вступит в строй, остается только верить. Хочеться, чтобы за соблюдением строительных норм следили чиновники, а не заинтересованные в этом колясочники и другие маломобильные группы.
Sidnet: История из предыдущего сообщения наконец то приблизилась к счастливому концу. Супермаркет сдали еще 1 мая, но как мы и опасались - без обещанных способов доступа. Буквально в последние дни уложили бордюрный камень, боковые двери оказались неработающими. Тот, кто строил, сдал комплекс в аренду - как есть. Тот, кто принял - говорит, что вообще не имеет отношения к архитектуре. Так что первая запись в книге предложений была соответствующая - "просим оборудовать". Затем мы с Юрой поочередно вылавливали директора и капали ему на мозги. Мы даже обсудили вариант исполнения, место установки. Он обещал через неделю, потом - через две, потом до своего отпуска. Я успел съездить в санаторий, затем в лагерь и даже научился забираться в одном месте. И вот однажды, уже запрыгнув и подъехав к двери обнаруживаю - вот оно, свершилось )))
Аленушка: Sidnet Не прошло и полгода?
Иринка: Наконец-то добралась... Я думаю многие уже читали тему про мое участие в конкурсе. А с сегодняшнего дня в той же теме можно прочитать мою статейку "безбарьерность по-киевски". Поездка была полна безбарьерных приключений. Первое - гостиница. Ступеньки на входе, узкие двери в туалете. ресторан на 2 этаже, лифт там не останавливается. Я сразу же нагло заявила, что раз гостиница не соизволила принять меры для свободного доступа, будьте добры таскайте меня. И работники отела 3 дня оттаскали мою коляску. Один раз скорее из вредности, чем из необходимости, заставила их тащить меня в ресторан на 2 этаж. А знаете ж какие 2 этажи в старых домах? Почти 3 обычных. И вот затащили меня туда (маломощные какие-то попались, мне приходилось помогать руками), спустили потом вниз... Я своими делами в холе занята и слышу как мужики-работники отеля ругаются на ту тему, что нет съездов, заблокирован лифт на 2 этаж и им приходится меня таскать. Причем к моему удивлению возмущение было направлено не на меня (типа "понаехало тут всяких"), а на администрацию, котороя об этом не подумала. Причем гостиница весьма высокого уровня, много инострацев. Кстати, уезжая из гостиницы застала такую картину - пожилая пара разговаривающая на английском, она с роляторами. И вот стали они перед ступеньками на входе и таааакими глазами на них смотрели... Второй аспект - Украинский дом. Кто видел... там огромное количество ступенек к порадному входу. К удивлению сбоку сделан пандус, причем нормативный, с нормативными перилами и т. д. Короче как в европу попал. А вот внутри... лифты есть, но до них ступенек 6 вниз, потом два раза по 4 вверх. на ступеньки уложены швелера по дну которых положен... линолиум. Естественно, даже речи не могло быть о таком самоубийстве. С трудом нашли ребят, которые меня до лифта доправили. Потом вышло так, что надо было снова спустится вниз к парадному входу а потом опять вернутся назад. Спустить меня спустили, а потом где-то все делись... стою я возле ступенек грусно-задумчивая. Когда по ним поднимается одна из гостей мероприятия - глава областной рады Житомера. очень каларитная тетка. Далее такой диалог: - Тебе помоч? - А чем вы мне можете помочь? - Ну может свезти по этому - показывает на швелера, отходит в сторону, хмурится - нифига себе какой тут угол!!! да разве ж тут можно человека свести??? - Нельзя конечно, если человек жить еще хочет! - Боже мой, а почему же не сделали нормального спуска? - ... - молча пожимаю плечами - Так я тебе точно ничем помочь не могу? - Лично мне нет, а вот у себя в области сделайте нормальные пандусы... На том и расстались. очень надеюсь, что столкнувшись с проблемой доступности вот так - лицом к лицу она действительно подумает в следующий раз прежде, чем положить швелера и назвать это пандусом.
Инга: Здравствуйте!!! Попытаюсь и я произнести свое «КВА» в этой до боли нужной и полезно-понятной теме, и почему-то только для таких людей как мы с вами. Я вот читаю эту тему и, понимая, прихожу к тому, что да, можно добиться чего-то, но в городах больше моего, а здесь в маленьком хоть и уютном городке, где пройти нельзя и пяти секунд без привета то слева, то справа и к тому же еще ответить на ходу на нужные и ненужные вопросы…Кто-то посочувствует, а кто и хихикнет в спину или вообще в лицо, и это не комплексы и не страх, просто каждый более или менее знает людей в окружении которых прожил немало лет. Приходит как-то мать с рынка и говорит, что видела женщину, с которой я раньше работала так она только и смогла спросить у матери: как она там еще жива! Это нормально? Я думаю, что лучше не спрашивать ничего, чем такое…Или, в моем доме живет мужчина инвалид парализован жена его вывезет в коляске во двор, а сама уходит хозяйством заниматься и свои же дети дворовые бросают камни, обзывают, как хотят, матерят, показывая ему гадости руками, практически снимают штаны и показывают зад. И что самое обидное, что все ведут себя все так, что вроде бы ничего и не случилось. И это не одиночные случаи всего и не опишешь. И кто там думает в таких городках о больных кроме родных, да у нас, если у тебя первая группа такое ощущение, что живешь в пустыне только и спасаешься, растворившись в Интернете, а так вообще, наверное, крыша давно бы съехала. Простите меня и поймите правильно это же не новость для нас и это все нам знакомо, просто, мы стараемся и желаем, хотим жить в нормальном мире и на сколько это возможно любящем, чтобы нас понимали не только родные и такие как мы……Законы одно дело, что бы работали, но под лежачий камень, как известно, вода не течет, что бы, что-то получить нужно хоть руку протянуть, но есть второе то что называется равнодушие общества и это как рок его искоренить невозможно, по крайней мере, я в это не верю.
Speranza: Инга Абсолютно поддерживаю каждое Ваше слово. Я живу в очень большом городе. Но я не встречаю на своей улице никого на колясках. Людям не выйти из дома. А если им кто - нибудь и поможет справиться с собственным подъездом, то нужно очень поискать место - магазин, кафе, аптека, кинотеатр...куда они смогут заехать. Я, например, спускаюсь по черной лестнице. Ею никто не пользуется, кроме меня. Преодолеть крутой лестничный пролет нам с мамой не по силам. И я спускаюсь на корточках, а мама скатывает за мной коляску. В подъезде полный мрак, и мы чуть - чуть приоткрываем дверь на улицу, чтобы я видела ступени. И очень часто жильцы несутся через меня. Мужчины, девушки... И им ни разу и в голову не пришло спросить, не нужна ли нам с мамой помощь. Мы сдавлены миром со всех сторон. Окружающая нас среда не приспособлена для жизни инвалидов. А людей, понимающих наше состояние, все - таки больше, чем равнодушных. Так что есть надежда на лучшие для нас времена.
Инга: Speranza пишет: А людей, понимающих наше состояние, все - таки больше, чем равнодушных. Так что есть надежда на лучшие для нас времена. А как вы разделяете неравнодушие и понимание? Я все это отношу к жалости и только, а если подробней я реально отношусь к жизни и мне есть, что сравнить и это полноценная жизнь и теперешняя. Я думаю, что бог мне дал почувствовать, ощутить два разных состояний и я должна через это пройти. Я не с кем не хочу воевать и никому ничего не доказывать, но никогда больной человек не сможет стать на планку одну со здоровым. Как мне трудно, и такое состояние у каждо- го из нас было и есть, понять это и не страдать, а принять все как есть, и стараться улучшать свое состояние физкультурой, массажем и т.д. Это не общие фразы лишь бы что-то написать я пытаюсь донести, то, что я чувствую и ощущаю душевно. Я в инете с конца февраля этого года и я чувствую сильную поддержку от всех таких же, как и я они пытаются помочь мне, а я им. Это меня устраивает на сегодня.
Speranza: Инга пишет: А как вы разделяете неравнодушие и понимание? Неравнодушные обычно и не проходят мимо, а узнают, не нужно ли чем помочь. А жалость всегда была и будет. Ведь и мы кого - то жалеем. Когда - то можно по - хорошему, не унижая, и посочувствовать, а иногда лучше помогает хороший пинок. Надо бы обдумать ответ. Вы не замечали, что мы сами способны зарыть себя. Или научиться жить, приспособиться так, чтобы наша семья, друзья черпали силу в нас.
Фефа: Инга пишет: то что называется равнодушие общества и это как рок его искоренить невозможно, по крайней мере, я в это не верю. Я уверена, что равнодушие общества это не рок. Равнодушие порождено определенными обстоятельствами. Думаю, что со временем все изменится... Положительные сдвиги уже начались, может они еще не так велики, как хотелось бы, но я верю, что мы доживем до лучших времен.
Фефа: Speranza пишет: Неравнодушные обычно и не проходят мимо, а узнают, не нужно ли чем помочь. Иногда неравнодушные проходят мимо, потому что боятся оскорбить предложением помощи...часто они просто не представляют, насколько инвалидам бывает тяжело преодолевать препятствия, не представляют, где инвалиду нужна помощь, а где лучше пройти мимо... ведь раздражающее, неумелое или неуместное предложение помощи тоже имеет месть быть...
Speranza: Фефа Нет, Это равнодушный пройдет мимо любого. Мимо брошенной собаки. Мимо женщины, которой не удается спустить детскую коляску. А деликатность не может быть помехой в оказании помощи.
Sidnet: Инга пишет: но есть второе то что называется равнодушие общества и это как рок его искоренить невозможно Хотелось бы как то развеять ваш пессимизм, и прежде всего, примерами из собственной жизни. В моем пятилетнем колясочном стаже были разные этапы. В первом из них я вообще полгода просидел дома, затем потихоньку отъезжал от него на все большие расстояния. Так вот, на одном из этапов мне хотелось испытать свои возможности, очертить доступное мне пространство. Поэтому старался избегать предлагаемой помощи или не попадать в ситуации, когда она может понадобится. А поскольку с бордюрами у меня не "сложилось", то зачастую проезжал значительнве расстояния вокруг препятствия. Сейчас я бы назвал этот этап "прогулочным". Затем мне захотелось как то разгузить своих родственников, и начал я с посещения поликлиник. А когда появилась реальная цель, то потребовались реальные помощники из числа прохожих - подтолкнуть, поддержать, позвать. Так вот, за все время мне лишь однажды отказали, да и то я отношу на неправильную формулировку. Теперь же мне приходится иногда ездить на троллейбусе. Захожу и выхожу самостоятельно (при наличии поручней), а вот коляску надо кому-то поручить. И опять таки, ни одного неудачного случая, хотя ситуация не без экстрима - если я полезу в салон, а коляску некому будет закинуть. Но сегодня вечером даже водитель прибежала проконтролировать посадку.
Иринка: По поводу помощи созидательной и навязчивой. Учусь прыгать на бровку и обратно. Выбрала такое место, где бровка плавно стает все выше и выше. Попрыгаю на одном месте, получается, значит перехожу где повыше. Что могу сказать: 20 минут занятий и 6 человек предлагающих помощь. Ведь выходит-то не всегда... тем более, я раз - заскочила и тут же задом назад сползла... а со стороны кажется, что не заехала совсем. Обычно люди предлагают помочь, я улыбаюсь и говорю "спасибо, не надо". Народ уходит. А вот прыгаю я и слышу, как кто-то кричит "не рви жилы, подожди". Оборачиваюсь и понимаю, что это мне... Бежить ко мне мужчинка подвыпивший. Подбегает и я ему объясняю, что спасибо, помощь мне не нужна... Мужик явно не понимает почему я отказываюсь... Я объясняю, что учусь подниматься на бровки, что тренеруюсь, после чего следует гениальный ответ "ну так отойди вот сюда, тут бровка ниже и тренеруйстя на здоровье". насилу отделалась от него... Бывают такие люди, бывают... такие помошники, от которых не знаешь куда спрятаться. А иногда действительно в сложной ситуации никто не предлагает помощь. Я уверена что это из-за того, что люди не знаю как помочь и стесняются предложить помощь. Родители мои давно привыкли к моей инвалидности, папа носил меня на руках с 5 этажа и обратно. И вот приехал ко мне в гости друг-гемофилик. Тяжелое поражение суставов, ели-ели на костылях дыбает. Поднялся он когда папа еще дома не было... и вот собирается уходить, с трудом на костылях по квартире проползает и папа мне на ухо шепчет "Спроси у Сережи, может его снести". Папа, человек который лучше других должен понимать что в подобном случае предложить помощь - не безтактность, тем не менее не уверен, что Сережка не обидется на такое предложение. А что тогда говорить за "нормальных" людей.
Инга: Speranza пишет: Вы не замечали, что мы сами способны зарыть себя. Или научиться жить, приспособиться так, чтобы наша семья, друзья черпали силу в нас. Да, кому-то трудно даже перейти с зимней одежды на летнюю, кто-то не может поменять не значительные привычки и не может с чем-то смериться…….вот такие мы люди отличаемся разными характерами и нравами и оценкой различных ситуаций и решением проблем. Вот и понимаем все по-своему, правильно, нас объединяют болезни, но ведь тяжесть их разная и протекают они у всех по-разному, и советовать человеку с атрофией мышц спины, рук или лопаток приобрести коляску, что бы стать самостоятельным в передвижении - это абсурд чистой воды. Так что давать советы, в чем-либо нужно осторожно и не делать скоропалительных выводов ссылаясь только на свои проблемы.
Инга: Фефа пишет: Иногда неравнодушные проходят мимо, потому что боятся оскорбить предложением помощи... А вы в этом уверенны, что нет других мотивов? Ведь люди бывают разные. Тот, кто понимает и сочувствует, не будет спрашивать, помочь вам или нет, а подойдет и поможет и больной только и скажет, что спасибо. Я это по себе знаю, когда была здоровая и вижу, что человеку нужно помочь иду и помогаю, не спрашивая помочь или нет на это просто, не было времени. И не разу мне никто не нагрубил или был обижен только благодарность. Вспомнился один случай, шла домой с дочкой от свекрови в полдевятого вечера. Дочке было 6 лет улицы пустынные и слышу, плачь, стоны смотрю через дорогу идет женщина тянет ногу. Я подошла, спрашиваю, то случилось, она объясняет, что на пятке натоптыш и боль ужасная. Мы потихоньку с ней пошли, она держалась за меня. Привела ее домой и пошли с дочкой тоже к себе, дома мы у себя были в 1час ночи. Если решил помочь не чего раздумывать обидится, не обидится, а иди, и помоги ситуации бывают разные можно и опоздать. Есть люди, которые брезгуют, я встречала даже врачей или боятся, что заразятся, еще не дай бог. И таких людей с разными прибамбасами много, что от них можно ожидать……
Speranza: Инга пишет: Так что давать советы, в чем-либо нужно осторожно и не делать скоропалительных выводов ссылаясь только на свои проблемы. Конечно. Сама не люблю, когда кто - то начинает давать мне советы, не зная даже сути моей болезни. "Делай, как Дикуль!" и т.п. Есть правило: не навреди. Кстати, у меня одна из форм мышечной атрофии. Так что я представляю свое возможное будущее. Но заставляю себя выполнять все, что могу. Не все получается, но пробовать надо. А с советами я ни к кому не навязываюсь. Каждый из нас лучше кого бы то ни было знает свои возможности.
Speranza: Заметила, что почти каждую прогулку ко мне подходят люди, чтобы спросить, где я купила коляску. Я уже не удивляюсь этим вопросам. Это лишь подтверждает, какая слабая информированность у больных. Ведь врачи могли бы подсказать людям, годами не встающих с постели, что можно оформить коляску. Меня расспрашивают мужья, у которых с женой несчастье. Жены, бабушки...Это и есть равнодушие врачей и чиновников.
Иринка: Speranza пишет: Заметила, что почти каждую прогулку ко мне подходят люди, чтобы спросить, где я купила коляску. Я уже не удивляюсь этим вопросам. Это лишь подтверждает, какая слабая информированность у больных. Ведь врачи могли бы подсказать людям, годами не встающих с постели, что можно оформить коляску. Золотые слова! Сколько раз ко мне подходили, спрашивали. Помню гуляю на электрической коляске, рядом тормозит джип, оттуда выскакивает типичный новый русский и кидается ко мне с вопросом "где вы взяли коляску такую?". Начинаю объяснять про совбез, а он рукой машет "я и купить могу, мне не сложно, только скажите где???". У него у брата миопатия, проблема электроколяски очень остро стоит. И мужик мог спокойно купить ему такую, только вот не знал где и как. А еще много раз подходят те, у кого вот только что-то случилось, особенно у кого не навсегда, а там ноги поломаны. они лежат дома и считают, что им не выдадут. Да я сама первый раз узнала что можно получить через совбез только в декабре 2004, до этого знакомые привозили. Вот уж действительно, идиотская система соцобеспечения, когда тетеньки сидящии в совбезах даже приблизительно не ориентируются в наших потребностях.
Астра: Иринка А социальное образование вас тебя нисколько не притягивает? Была бы ты на месте такой тетеньки - наверное, многое бы поменялось.
Инга: Иринка пишет: Вот уж действительно, идиотская система соцобеспечения, когда тетеньки сидящии в совбезах даже приблизительно не ориентируются в наших потребностях. Для тетеньки это просто ее работа сидит она и думает, что купить или забрать внука, дочку и т.д. из детсада может за другие проблемы….И может, как робот исполняет свою работу сухо и тупо согласно законам отвечает на различные вопросы не подозревая, что так больно иногда ранит и так обиженных людей…она этого не чувствует и ей невдомек все это. Я думаю, что не стоит обижаться меня это тоже не обошло стороной…часто даже отказ сделан с улыбкой и мягкой форме удивительно, но почему-то радует.
Sidnet: Инга пишет: Так что давать советы, в чем-либо нужно осторожно и не делать скоропалительных выводов ссылаясь только на свои проблемы. Инга, согласен с вами насчет осторожности. Но с другой стороны, совет - та небольшая помощь, которую мы можем оказать друг другу. Я бы скорее хотел получить совет, который сложно применить, чем пропустить необходимый. Тем более с моим количеством диагнозов )))
Иринка: Астра пишет: А социальное образование вас тебя нисколько не притягивает? Была бы ты на месте такой тетеньки - наверное, многое бы поменялось Оно то так, только места там "блатные", нафиг я им там нужна. ведь действительно начну пытаться ломать систему, а кому это надо? Всем хорошо и так (кроме инвалидов, но они не в счет), так зачем что-то менять? тем более что тетеньки те явно без социального образования, так что тут можно и так было бы пойти туда работать... только вот опять упераемся в вопрос безбарьерности в тех же совбесах.
Астра: Иринка волнуюсь немного, отвечая тебе. Как же так? Таким же, как ты, не знаешь как помочь своей собственной жизнью, а о другой карьере (где заметь нужно твое здоровье в первую очередь) задумываешься.
Иринка: Я знаю как помочь, но я знаю эту систему, в которой мне нет места! Да начать хотя бы то, что наш совбез на втором этаже находится. И ради меня никто там лифт не поставит. И таскать меня там некому, ведь кругом одни тетки. А главное, хотя может и кромольное... под эгидой нашего минсоцполитики никогда ничего хорошего не выйдет. Мне Катерина Ющенко предлагала попробовать поддержать мою идею о реабилитационном центре для колясочников или через минмолодежи и спорта, или через минсоцполитики. я перекрестилась и сказала, что через соцслужбы можно и не начинать, там к нам отношение одно - вечно им что-то надо, сидели бы и не рыпались. А о карьере врача думаю именно по тому, что это реально и в плане доступности (большинство стационаров имеют лифты и пандусы), и в плане меньшей зависимости от системы в целом.
Астра: На мой взгляд, ты обобщаешь о соцслужбе. Я предложила получить необходимые знания в этой сфере как раз с целью разобраться в проблемах на государственном уровне, иметь необходимые знания о путях их решения за рубежом, стать дипломированным специалистом, а не самодеятельным активистом. Стать врачом реально… в плане доступности? Ты собираешься учиться по какой-то специальной программе? Просто наклониться к больному, дотянуться до чего-то, поддержать. Как присутствовать на операции – на коляске? Если вход туда только в стерильной одежде, и стол будет выше твоих глаз. Или в родовой, или в лаборатории? А дежурства на скорой, вызова на дом, детские отделения, морг. В чем будет проявляться твоя независимость?
Фефа: Иринка А о карьере журналиста не думала? по-моему у тебя очень хорошо получается писать...
Sidnet: Инга пишет: Тот, кто понимает и сочувствует, не будет спрашивать, помочь вам или нет, а подойдет и поможет и больной только и скажет, что спасибо. "Спасибо" скажу обязательно, тем более, что поводов при каждом выходе из дома предостаточно. Но иногда говоришь: "Спасибо, я постараюсь сам справиться" и надеешься быть правильно понятым. Дело в том, что несмотря на использования коляски, все равно хочется чувствовать себя самостоятельным, способным перемещаться своими силами, за исключением случаев, когда препятствие неподвласно мне. Я даже жену прошу без небходимости не прикасаться к коляске, хотя она и пытается меня уверить, что ей так удобно облакатиться.
Иринка: Астра , да реально. если бы не было реально, я бы не стремилась в медицины. Если бы не видела путей решения проблемы, то и не рыпалась бы. Да, в медицине есть та специальность, которую я обажаю до... короче просто обажаю - анестезиология-реанимация. Но я реально смотрю на вещи и знаю, что это мне не по силам. Там надо иметь больше, чем имею я. Но в остальном... дежурства на скорых - в том случе, если тебя понесет туда работать. Меня не понесет. Детские отделения? Какая проблема? Я думаю у детей я буду пользоваться огромной популярностью. Морги? Тем более не проблема... О стерильности в операционной можете мне не рассказывать, меня в полном сознании оперировали раз 5, по операционной кто только и в чем-только не ходил. Тем более, что ноги у меня частично опорные, а ортезах так вообще нормально опорные. так что 30-40 минут я могу выстоять возле стола. тем более что в хирургию опять-таки я не собираюсь идти. Я реально могу и учится, и работать врачем! А по поводу социального работника я не могу понять каким образом простая запорожськая девушка инвалид вдруг сможет разбиратся в этой проблема на государственном уровне и знать решение проблем за границей? И что мне в этом плане даст образование "социальный работаник" (тем более выпускают там таааких работник, это образование ничегошеньки не дает)? Я знаю что в Германии не имеют права открыть магазин если нету пандуса. Просто не подпишут тебе разрешение и все тут. И я знаю что у нас есть такой же закон, только пандусов от этого больше не стало! Так что тут изучать? Что тут могу изменить я? Законы одинаковые, результаты разные. И по большему счету это государственная политика! И я ее не могу изменить. так же, как и многое другое... Я предпочитаю стать врачем и знаиматся тем, что мне нравится до безумия и паралельно вести общественную работу по той же безбарьерности, а не получить сомнительное образование, сидеть где-то в совбесе и в итоге не иметь возможности что-либо изменить... Фефа пишет: А о карьере журналиста не думала? Думала и думаю. По этому пробую писать... тем более что это многе может дать и для инвалидов в целом...
Speranza: Sidnet пишет: Дело в том, что несмотря на использования коляски, все равно хочется чувствовать себя самостоятельным, способным перемещаться своими силами, за исключением случаев, когда препятствие неподвласно мне. Саша, как правильно ты все сказал! Я тоже везде, где могу, прошу мне не помогать. Чтобы чувство самостоятельности и уверенности в себе не потерять.
Sidnet: Bo na vi Eisenhauer, вот ты пишешь:целеопределение предполагает реальную оценку ситуации и собственных сил и возможностей Загляни как нибудь на страницу Жити завтра, эта ссылка уже была в другой теме, но она стоит того, чтобы повторить. Саму статью читать не обязательно, я вот пока так и не смог. Но комментарии многих людей надеюсь развеют твои сомнения.
Eisenhauer: Sidnet Да, у меня нет возможности найти слова, не изобрело человечество таких слов. Но... ты же знаешь о труде реаниматора - анастезиста и о 90% знаешь не хуже. Так зачем...? Извини, я то же не смог прочесть.
Фефа: Eisenhauer Иринка пишет: Да, в медицине есть та специальность, которую я обажаю до... короче просто обажаю - анестезиология-реанимация. Но я реально смотрю на вещи и знаю, что это мне не по силам. Там надо иметь больше, чем имею я.
Иринка: Sidnet пишет: Саму статью читать не обязательно, я вот пока так и не смог. Eisenhauer пишет: Извини, я то же не смог прочесть. Ребята, как я вас понимаю... Знаете, когда-то, прожив 4 месяца в реанимации (4 кошмарных месяцев, 2,5 из них на аппарате исскуственного дыхания, на внутривенном питании и с дикими онкологическими болями) я вернулась домой. Поддерживала связь с реаниматологами, которые выходили меня тогда. И вот один очень хороший человек, мой друг (реаниматолог) как-то написал мне письмо, где высказывал свое мнение по поводу того, через что я прошла у них, что имею сейчас и т. д. А в конце написал такие слова "перечитал письмо и подумал, что оно слишком напоминает тебе о том кошмаре, который ты бы хотела забыть. Но как говорил Герцын "то смог пережить, тот должен иметь силы помнить". По этому не буду менять не слова!!! Может быть сейчас тебе будет больно вспоминать это все, но когда-нибудь ты научишся черпать отсюда силы". Да, тогда мне было больно вспоминать тот ад, мне хотелось забыть о том, как бесконечные 27 дней опухоль сдавливала лимфотический проток и левая рука от отека ставала в три раза больше правой, как кожа на руке отслаивалась, как пекло половину тела огнем так, что я не могла укрытся - было слишком болезненным прикосновение одияла к коже. И меня грели лампами... Но потом я действительно научилась черпать силы оттуда. Так же вышло и с гематологией. Я 7 лет мучалась комплексом вины и мечатала забыть все то, что пережила там. А потом волей судьбы попала на этот сайт... я два дня рыдала, не могла успокоится. Каждый раз заходила на сайт, плакала, закрывала страницу и давала себе обет никогда ее больше не открывать. А вышло... и сейчас эти воспоминания, эта работа дает мне силы боротся. Позавчера сутки не могли сбить температуру - я подхватила воспаление легких. От температуры сбоило сердце... а я лежала и думала об одном - что еще не дописала статью про мальчика, которому очень нужна помощь И я как только попустило кинулась к компу дописывать, по тому что вдруг... а я не успела помочь ребенку. Может это наивно? Но все это предало моей жизни особый смысл...
Фефа: Иринка А я прочитала, все, что Вы написали, и мне очень понравилось. я затрудняюсь дать определение этому жанру, но бы не стала называть это статьей. Написано очень правдиво и хорошо, люди со своим несчастьем встают перед глазами как живые, вызывают слезы ,и улыбки, и сочувствие... при этом в вашем рассказе нет сюсюканья, ложной значимости и того, что назывется "давить на болячку", и мне кажется, что это очень ценное качество для человека, который пишет на такие деликатные темы. Я думаю, за несколько резкими словами Эйзенхауэра скрывается в первую очередь беспокойство за вас, за ваше здоровье, ведь ни для кого не секрет, чтобы работать врачом, да и чтобы получить медицинское образование, нужно достаточно хорошее физическое здоровье. В медицине не все можно изучить по учебникам и самостоятельно, недаром в медвузах нет заочных и вечерних отделений, в случае пропуска по болезни, вам придется очень тяжело. А писать у вас уже получается хорошо, в силу вашего природного литературного дара, и на сайте вы пришлись как нельзя кстати, уже приносите реальную помощь детям! Может обратить свои силы на это?
Eisenhauer: Иринка Лечить можно и словом. Я нет смог прочитать не потому что было не интересно, просто многие веши, тобой описываемые выхывают почти физическую боль. Такое по плечу жалеко не каждому. Дерзай, не держи свой талант при себе.
Иринка: Я долго терпела... не обижайтесь, но меня уже достало то, что все меня отговаривают от врачебного будущего и советуют то, что я НЕ ЛЮБЛЮ!!! Если бы я не знала что смогу стать врачем, я бы не рыпалась. Мне не 10 лет и все решения, которые я принимаю множество раз просчитаны. По этому давайте закроем тему "ты не можешь учится из-за твоего хрупкого здоровья", я уже с трудом сдерживаюсь... Тем более, что литература для меня - не больше чем способ заработать деньги и помочь кому-то, морального удовлетворения от нее я не получаю, это не мое!!!
Фефа: Иринка пишет: Я долго терпела... не обижайтесь, но меня уже достало то, что все меня отговаривают от врачебного будущего и советуют то, что я НЕ ЛЮБЛЮ!!! Если бы я не знала что смогу стать врачем, я бы не рыпалась. Мне не 10 лет и все решения, которые я принимаю множество раз просчитаны. По этому давайте закроем тему Ок! мне, правда, не совсем понятно твое постоянное раздражение, мне кажется, что когда пишешь на форуме, то естественно ожидать, что будут высказаны самые разные мнения, и не все они будут совпадать с твоим.
NCIL: паспорт доступной среды паспорт доступной среды 01
NCIL: Выше, залил пару файлов, очень удобная подборка нормативов, нашего коллеги Курбатовой Н.В., поможет при работе с ЖЭУ, ДЭЗ, Администрациями районов и т.д. Ссылку проверил, работает (жаль только для граждан России, к сожалению, законодательные базы разные с другими странами)
Sidnet: Читая сообщения в этой весьма непростой теме, вспомнилось стихотворение Б.Окуджавы: Каждый пишет что он слышит, Каждый слышит, как он дышит. Как он дышит, так и пишет Не стараясь угодить Так природа захотела. Почему - не наше дело, Для чего, не нам судить.
Sidnet: Иринка, я думаю, что никто не ставит под сомнение твою целеустремленность и настойчивость. Просто хотелось подчеркнуть, что твои рассказы - тоже немаловажный вклад в общее дело. Вот сегодня, например, обнаружил твои "Воспоминания маленькой пациентки" на нескольких сайтах и форумах, полностью или в виде ссылки. Люди читают, обсуждают, значит это им нужно. А что касается твоего выбора профессии - еще раз искренне пожелаю успеха.
Sidnet: В рамках заявленной темы хочу рассказать об одном проекте, связанном с доступностью образования для инвалидов. Информация получена со страницы Компания ВОЛЯ на конференции «Информационные технологии среди инвалидов» в рамках выставки ІnvaExpo-2006. Приведу небольшую цитату из сообщения: Компания ВОЛЯ, продолжая развивать новые стандарты украинского бизнеса и демонстрируя уровень социальной ответственности своего бизнеса в отрасли социальных проектов, направленных на развитие незащищенных слоев населения, представила в рамках выставки совместный проект «Центр дистанционного обучения и консультирования для инвалидов», который разрабатывают специалисты Фонда «АИК» (Ассоциация инвалидов-компьютерщиков). Презентацию провел руководитель проекта Нидзельский Александр. На конференции «Информационные технологии среди инвалидов и интеграция инвалидов в общество» президент «АИК» Евгений Монукало — автор и разработчик идеи проекта — подчеркнул следующее: «Основной целью проекта является создание условий для дистанционного обучения людей с ограниченными физическими возможностями (инвалидов) основам компьютерных и информационных технологий, а также использованию информационных технологии для повышения уровня открытости, и эффективности работы своей инвалидной организации. С большим сожалением сегодня узнал, что 11 октября 2006 г. на 25-ом году Женя Монукало ушел из жизни. Я не был с ним знаком лично, но успел пообщаться на форуме Фонда «АИК». По заверению компании "Воля", его проект «Дистанционного образования для инвалидов» будет жить и развиваться.
Аленушка: Иринка Sidnet пишет: твои рассказы - тоже немаловажный вклад в общее дело... Люди читают, обсуждают, значит это им нужно. А что касается твоего выбора профессии - еще раз искренне пожелаю успеха. Согласна с Сашей на 200 процентов!
Sidnet: Продолжаем наше заседание )) Вашему вниманию предлагается еще одна статья на тему доступности, на сей раз - школьного образования. Название День знаний вместе со всеми – особая потребность! Автор Ирина ГАВРИШЕВА Статья опубликована на украинском языке, русской версии сайта не обнаружил. Вісник пенсійного фонду
Sidnet: Кто про что, а я ... Так вот, наконец то свершилось - оборудованы три пешеходные перехода через проспект Острякова. Один находится в непосредственной близости от меня, два других - на перекрестке возле магазина "Океан". Во всех трех случаях встречные полосы разделены широким промежутком, так что эти переходы являлись непростым препятствием для маломобильных групп. Не скажу, что сделано все очень красиво, немного даже кривовато. Мне так и не удалось поприсутствовать при производстве работ и предложить свои услуги по испытанию - рабочие посвятили этим объектам последний рабочий день года. Ну что же, будем считать это новогодним подарком от городской администрации.
Аленушка: Sidnet Поздравляю! Пусть небольшая, но победа.
Птица: Прочитала о Жене Манукола и о том, что Вам довелось о нем слышать. Отправляю Вам Сагу о своем друге. В тот день, 11 октября, молодежное общественное движение инвалидов Украины потеряло своего самого не спокойного и действенного лидера – Евгения Монукало. Благотворительный фонд «Ассоциация инвалидов компьютерщиков» остался без идеолога и руководителя. Спилка молодежных общественных организаций инвалидов города Киева потеряла своего председателя. Семья лишилась любящего сына и брата. А мы – своего верного, честного и самого необыкновенного друга. Через несколько дней все социальные службы и общественные организации Киева, руководители, волонтеры, просто люди шли с охапками цветов, чтобы в последний раз сказать Ему «Спасибо» и «Прощай». Были оставлены все дела, сданы билеты на поезд, отложены заседания, но спешили телеграммы и трезвонили мобильные телефоны. Народный депутат Украины Валерий Михайлович Сушкевич, отложив свои всегда неотложные дела, был в этот день вместе с нами, как и многие, многие люди. «Мы потеряли Женю!» молоточками стучало в висках и невыносимо болела душа. Нам всем, застывшим от горя, батюшка прочитал письмо, которое Женя оставил, как завещание и как утешение. А потом в моей душе родилась САГА ДРУГУ «Знаешь, Женька, я хочу рассказать о тебе людям. Я даже не знаю, хотел бы ты этого или нет. Скорее всего, нет, но потом посмотрел бы на меня, улыбнулся своей всезнающей улыбкой и сказал бы: «Пиши!». Конечно, ты же знаешь больше, чем я, и многие другие, но ты умеешь верить и доверять, поэтому ты наверняка поддержал бы свою подружку – журналистку и разрешил бы мне написать о себе статью. Правда? Ты же знаешь, что людям, как воздух нужна надежда, а ты, твоя жизнь и твоя семья имеют великий дар ее дарить… А таким талантом сам Бог велит делиться… …Так случилось, что я и мой муж уже давно вовлечены в общественную жизнь инвалидного движения. Из-за травм в детстве мы передвигаемся в инвалидных колясках, но это не мешает нам заниматься социальными вопросами детей и молодежи в городе Луганске и по Украине вообще. Стоит ли рассказывать, что такое работа в общественной организации? Да, сплошное безденежье, энтузиазм и огромное желание что-то изменить в нашей нелегкой будничной жизни. Именно так думают девчата и парни, которых объединяет не только инвалидность, но и это неспокойное отношение к жизни. Поэтому при поддержке Национальной Ассамблеи инвалидов Украины в конце 2003 года в жизни нашей молодежи состоялся Всеукраинский молодежный форум инвалидов. Вот тогда мы с тобой и познакомились. Когда я тебя увидела в первый раз, мое сердце жалось от сострадания, но Женька, поверь, это было еще до того, как я заглянула в твои глаза. Всепонимающие, прощающие эту человеческую слабость, такие мудрые и спокойные. Кто-то сказал, что жалость унижает, я не знаю, но, наверное, для тебя это и не столь важно, потому что твои мысли и задачи всегда были дальше, чем осуждение чьих-то поступков, а тем более мыслей. Позже, если мы с ребятами и сожалели о твоей физической проблеме, то только со словами: «Представляете, сколько бы Женька сделал, если бы был здоровый?». А потом оказалось, что ты окончил Международный университет развития человека «Украина», являешься руководителем огромной молодежной общественной организации инвалидов в столице, президент Благотворительного Фонда инвалидов компьютерщиков «АиК». Ты стал идеологом программ дистанционного обучения для инвалидов и запустил в работу этот проект. Ты находил возможности трудоустройства для молодежи с проблемами передвижения в Киеве, создал первый молодежный сайт (и не один!), организовал обучающие семинары для ребят, которые имеют тяжелые психофизические заболевания, и передвигаются только при помощи родных или волонтеров. Оказалось, что у тебя великолепные друзья, волонтеры, для которых ты так же нашел возможность обучения и, которые научились помогать тебе и другим ребятам без малейшего напряжения, весело и умело. Такой подход к социальной работе я видела только в Германии. Зная, что для человека крайне ограниченного в передвижении иногда жизнь заключается в родной квартире или в комнате, ты обеспечил всех киевлян – колясочников возможностью бесплатного пользования Интернетом, а, тем самым, расширил их мироощущение и возможности. Ох, Женька, я сказала о том немногом, что можно перечислить в статье, потом окажется - сколько, еще мне предстоит узнать о тебе… Скромный, ты не очень любил рассказывать о своих достижениях, ибо эта огромная работа двигалась исключительно вдохновляемая твоими мыслями, надеждами, стремлениями и доверием к тебе твоих друзей. Ты внимательно слушал нас и через время решал для нас не решаемые ранее проблемы, хотя просить у тебя о помощи нам даже не приходило в голову - той работы, которая осуществлялась тобой в Киеве, было достаточно с лихвой. И все же только благодаря тебе у детей – инвалидов в городе Луганске осуществилась мечта – у них появилась возможность учиться работать на компьютерах. Потом ты передал нам очень ценные обучающие книги, приспособления для работы в Интернете. Помогал найти необходимые для Луганских студентов материалы, подыскивал мне социальные проекты… Для нашей семьи ты нашел электроподъемник в ванную… Не забывал ничего, никогда, делал - не спрашивая, и не требуя ничего в замен. И вот снова ты пригласил нас на семинар в чудесный и любимый мною и мужем санаторий «Жовтень», что находится в Конче - Заспе. Этот семинар был самый чудесный из всех, на которых я побывала, потому, что он был отдыхом во время работы. В этом заезде были ребята, которых мы еще не знали, у них были достаточно серьезные опорно-двигательные проблемы, они передвигались исключительно при помощи своим мам, но их целеустремленность и жизнерадостность стоит многого. Мы бродили по золотистому парку, мечтали о новых проектах, о работе молодежной команды, которая укрепит и поддержит молодежь во всех уголках Украины, разрабатывали планы и верили в то, что они обязательно осуществятся.... Нам всегда было о чем говорить, и всегда не хватало времени. В тот день мы едва ли смогли найти немного времени, что бы обсудить какие-то планы, хотя твой телефон, то есть наши друзья, перезванивали каждые пять минут. Ты, Женька, был постоянно кому-то нужен. А еще я хочу сказать о твоей маме – она – когда-то организатор общественной организации детей - инвалидов «Церебрал» теперь стала полноценным членом нашей команды, с которым можно было обсудить самые насущные проблемы. В этот же день мы познакомились с твоей сестренкой, которая в чем-то очень похожа на тебя, особенно, глазами и теплым отношением к людям. С папой нам предстояо познакомиться позже. Вечером мы провожали тебя, через несколько дней собираясь поехать на встречу в Министерство семьи, молодежи и спорта. А еще через день тебя не стало. …Сегодня день, когда к тебе пришли столько людей, что не вместила квартира, и все собрались в твоем большом золотом от листвы дворе. Нас, совсем посторонних людей, объединила страшная боль и горечь, слезы и скорбь… Мы так боялись за твою маму, которая уже несколько раз теряла сознание…. Ты же знаешь, что она не просто заменила тебе руки и ноги - она жила твоими надеждами и мечтами, оберегая каждый твой вздох.… Но в этот день небо было такое прозрачное и нежное, словно у него были совсем другие чувства и планы. А потом мы узнали о том, что ты оставил нам свое прощальное письмо, которое поддержало и согрело нас всех. Ты даже в эту минуту позаботился о том, что бы нам было легче. …. Да, Женька, ты как всегда прав, но мы так хотели бы еще долгое время радоваться с тобой, мечтать, строить планы и греться у твоего негаснущего огня, который согревал каждого, кто оказывался рядом. ….Если бы ты слышал, сколько тепла было сказано твоими друзьями, и эти слова вернули твою маму к жизни.… Каждый вспоминал о том добре, которое ты принес каждому. И, Боже мой, сколько много было добра сделанного тобой, фактически без единого самостоятельного физического движения! Но, люди добрые, что такое сила физическая по сравнению ВЕЛИЧИЕМ ДУХОВНЫМ! ….Наташа Крук, наш необыкновенный АДВОКАТ, КОТОРОГО НОСЯТ НА РУКАХ сказала о том, что сегодня ты – принц цветов…. Как оказалось у тебя есть сайт КОРОЛЕВСТВО, и ты себя называл там ПРИНЦЕМ РОМАШЕК. А еще, ты писал стихи…. Этого я не знала. Наверное, ты именно поэтому так загадочно улыбался, когда я тебе рассказывала о своей мечте выпустить сборник стихов, который расскажет о творчестве нашей молодежи, потому что готовил свой собственный сюрприз? ….Так больно терять друзей, а тем более ПРИНЦА, целого королевства ДОБРА, ЛЮБВИ, БЕСКОРЫСТИЯ. ….Мы будем благодарить Бога за то, что на какое – то время ты пришел к нам, что бы научить многому и заставить по-новому увидеть жизнь и ее смысл. Мы, твоя семья, твои друзья, попробуем осуществить наши с тобой мечты…» Птица
Птица: Привет, ребята! Случайно забрела на Ваш сайт. Очень все грустно. Хочется независимой жизни, а вокруг, как и у вас - безразличные чиновники, которым все равно сколько. где и как живут те, кто передвигается на коляске. Одно хорошо, что даже так мы умеем жить и думаю интересно. Птица.
Sidnet: Птица пишет: Привет, ребята! Здравствуйте, Птица! Спасибо, что Вы оставили здесь свой рассказ. Мне еще надо прочитать его в спокойной обстановке. Но вот по поводу независимой жизни хочу сказать сразу - для этого мы здесь и собрались. Присоединяйтесь.
Фефа: Птица пишет: САГА ДРУГУ «Знаешь, Женька, я хочу рассказать о тебе людям. Очень тяжело терять друзей, и тяжелее всех приходится родителям... Спасибо, Птица, что так хорошо рассказала о Евгении Монукало, удивительная и насыщенная жизнь! когда слышишь о таких людях, прибавляется сил и желания жить.
Птица: Кое что о безбарьерности снова. "УКРАИНСКИЙ ПРОТОТИП «КРАСОТКИ» ИЛИ НРАВСТВЕННЫЕ И КУЛЬТУРНЫЕ БАРЬЕРЫ Наверное, многие помнят великолепную киноленту «Красотка» в главной роли с Джулией Робертс и Ричардом Гиром? Помните, великолепные музыкальные композиции и сюжеты, нелишенные и кокетства, и красоты? Иногда реальная жизнь копирует эти душещипательные сюжеты (хотя, обычно, наоборот) но, к сожалению, логического хеппи-энда достичь не так-то легко. К чему это я? А к тому, что никогда не думала, что фактически один к одному жизнь повторит один из сюжетов любимой киноленты. А все начиналось… с восхищения архитектурной доступностью (пандусы) бесчисленных магазинов, кафе, чайных, маркетов, почты и, даже, Internet клуба, курорта города Саки. Это так радует! Хотя и отлично понимаем, что фактическими клиентами являются спинальники – пациенты крупнейших в СНГ спинальных санаториев им. Бурденко и МО им. Пирогова. Видимо, эта доступность абсолютно логична (не причем здесь проекты, Указы Президента), и слегка корыстна, но все же! Гуляя по центральной улице курорта, мы с мужем с удовольствием глазели на самый доступный район на Украине (за курортом, через 2-3 улицы, картина резко меняется) и мой муж увидел, великолепную вывеску салона женской одежды. Это было красиво, элегантно, со вкусом и, к тому же, скоро мой день Рождения – шляпки, сумочки, перчатки – все для отдыха. - Заедь, выбери! – подталкивает меня моя «половинка». - Может быть в другой раз! Но муж уже подтолкнул меня на пандус, и я открыла красиво оформленные двери. Взгляд, с которым я сразу встретилась, был абсолютно непроницаемым и ледяным. - Вам, что надо? – услышала я такой же ледяной голос хозяйки салона (за прилавком стояли хрупкие девушки, а эта мадам восседала фактически в центре салона). От такого вопроса я слегка растерялась: - Товар посмотреть… - А мы колясочников сюда не пускаем. Тесно. Мешаете покупателям! Вот именно в этот момент я вспомнила героиню известного фильма. Помните, как ее бесцеремонно вытолкали из салона женской одежды, только за то, что она отличалась от других клиенток? Бессомнения, я испытала тоже унижение. На меня с сожалением смотрели немногочисленные посетители салона. На улице, под жарким солнцем меня терпеливо ожидал мой супруг, который так хотел, чтобы я приобрела здесь обновку. А те же холодные глаза сверлили меня, словно пресекая все пути к «заветным» полочкам ее салона. - А Вы не думаете о том, что только что, потеряли своего клиента? – мой вопрос прозвучал очень спокойно и очень неожиданно в абсолютной тишине свидетелей этой сцены. - Может быть, - уже за спиной я услышала угрюмый и глухой голос. … Совсем недавно на семинаре мы обсуждали проблему «растущих», как грибы, пандусов, в которых не выдержаны нормативы, а значит они – скользкие, крутые, узкие – не решающие проблем недоступности. Для того, чтобы избежать этих проблем Ярослав Грибальский предлагает создавать «комитеты доступности». Но, что делать, если «культура» и стереотипы не позволяют преодолеть нравственные барьеры, где бесполезен даже самый лучший пандус? Как преодолеть нравственную «барьерность» и отсутствие такта? Видимо, нам колясочникам, придется в «комитетах доступности» бороться и с проблемами снобизма тоже. Мы хотим быть в обществе, но хочет ли этого общество? P.S. Я абсолютно позитивный человек и, к счастью, знаю не один салон, где с большим участием относятся к девушкам, передвигающимся на инвалидных колясках Но… в будничной жизни, все банальнее. Интересно, что об этом бы сказала известная героиня? "
NCIL: Птица Это неприятно конечно, но не нужно расстраиваться. Я уже где то рассказывал, повторюсь. Бываю в ресторанах или каких то питейных заведениях, ну приходится рассплачиваться по окончанию действия, официант, как правило, подходит к столу и начинает разговаривать с тем человеком, который не на коляске, да же если это дама …меня, конкретно избегая да же взглядом. Я всегда говорю…Вы конечно можете говорить с этим человеком, но плачу я, а у нее нет денег. Ситуация всегда меняется в лучшую сторону, да же чаще с извинениями
Птица: Конечно, это так! Эта история моей знакомой. которая с юмором относится к подобным ситуациям - и она и ее супруг передвигаются на колясках. Можно представить себе, что эти люди научились не только за себя постоять, но и нервы при этом не портить себе. Все дело в том, что они, я и, Вы, и некоторые другие люди, уже достаточно закаленные, а вот те, новенькие, как когда-то мы, идут все по тому же кругу: непонимание, одиночество, затворничество, обиды, пока не придет к какому то собственному заключению, о сложившейся ситуации. Я читала, что Вы, NCIL, побывали за границей, и видели настоящие возможности свободы передвижения? Я тоже была на стажировке в Германии и в Голландии, и я вспоминаю с ностальгией эти поездки. Доступность среды, уважение окружающих, если есть желание - возможности самореализации. Эти поездки научили меня многому, особенно пониманию того, что мы можем и должны отстаивать свои права, гражданские права, стандартные правила ООН относящиеся к социальной защите инвалидов. И я научилась. Мне только жаль, что как когда -то я, так и сейчас молодые люди попадают в круговорот тысячи проблем, пока не попав в Бурденко или Славянск наш брат не научит его чему-то. Беспомощный социальные структуры - они даже не понимают своего предназначения, а том числе необходимости информировать людей, получивших инвалидность о своих правах и возможностях. У них от этого ведь только работы прибавится! За ответ спасибо!
Sidnet: Цена компромисса Предисловие. Как-то прочитал, что один финансовый аналитик (дело было в США) для удобства сбора информации покупал по нескольку акций различных компаний и те высылали ему свои годовые отчеты. Относительно нашей реальности, считаю, что проще добиться чего-то в плане доступности от тех, с кем действительно находишься в каких-то договорных отношениях, чем с абстрактным субъектом публичной оферты. Не хвастовства ради, но упомяну, что и продуктовые магазины и переходы были просто жизненно необходимы, причем ежедневно, поэтому и хватило сил их немного приспособить. Есть же объекты, без которых тоже не обойтись, но общаешься с ними либо два раза - первый и последний, либо раз в год (квартал). Вот и у меня накопилось несколько таких дел: забрать стельки и реклинатор из протезной мастерской, разорвать контракт по мобильной связи, обменять пластиковую пенсионную карту ну и купить пленку для кпк. Все места "труднодоступные", поэтому пришлось заранее запастись телефонами и приглашать сотрудников на улицу чтобы получить желаемый результат. И, в принципе, программу-минимум я выполнил. Но вот ситуацию в целом никак не изменил, хотя предпосылки и имелись. Но все же банк я оставил на закуску, т.е. на понедельник. Ведь он является уполномоченным Пенсионного фонда по выплатам пенсий, в т.ч. инвалидам, а значит ...
Птица: Мой знакомый, юрист, представитель общественной организации, официально входит в государственную архитектурно - строительную комиссию. Для того, что бы его включили в эту комиссию потребовалось Типовое положение о создании комитета доступности и небольшое заседание круглого стола, куда пригласили человек 5 колясочников и представителей социальных структур. Конечно, святая - святых ГАСКа упирались и хмурились, однако, специалиста, юриста, передвигающегося на коляске, в комиссию включили. Да же если бы он не был юристом - достаточно знать нормативы (пандус 1:10; где его можно расположить, где нет, учитывая коммуникацию) в общем для мужчины это все не проблема. Все, что нам нужно знать - нас научила жизнь. С февраля 2006 по сегодняшний день моим знакомым принято 163 обьекта, из которых 112 обьектов - не доступны. В этом случае в официальном порядке устанавливаются кнопки вызова. Некоторые обьекты он не подписывает, если видит, что там возможно установить пандус. Уже 7 крупных обьектов в городе обустроены пандусом, 1 - лифтом, а проще говоря, с ним "не хотят связываться". Один заказчик сказал. что за все оформление бумаг, ему тяжелее всего было стоять перед человеком, сидящим на коляске, и прятать глаза от стыда. Оказывается этот пожилой мужчина никогда не общался со спинальниками. Установленыф кнопки вызова на почте, в аптеке, в магазинах старого образца. Я вижу в этом не только положительный момент постепенного обустройства города пандусами, кнопками вызова, но и своеобразный курсы для общества. Люди с удивлением слушают притензии друга, с удивлением понимают, что он прав, и в следующий раз приходят с проектами, где уже существует пандус! Я знаю, что все, что я сейчас говорю, может вызвать улыбку и недоверие. К счастью, уже год эта система работает. Конечно, большую роль в этом играет "ВКЛЮЧЕНИЕ" людей с инвалидностью, команда, которая будет держать руку на пульсе, общественная организация инвалидов. В одиночку сделать ничего нельзя. Я уже 10 лет в системе общественной организации. Она нестандартная, свободная, работает с молодежью. С нами власть вынуждена искать компромисс. Еще я хочу сказать, что впервые пишу на форуме. С компьютером я работаю, только как пользователь, и удивляюсь Вашему профессионализму. Ваш сайт - очень интересная штука. И люди здесь такие же интересные, и темы, и мысли. В 2005 году состоялся молодежный форум инвалидов, представляю, насколько бы расширились возможности общения, идей, если бы параллельно работал форум в Интернете. В силу своей не компетентности работы с компьютером, я не знаю, как Вам отправить интересующие Вас документы по праву и безбарьерности. У нас есть в все. Как в Греции.
Sidnet: NCIL пишет: Вы конечно можете говорить с этим человеком, но плачу я, а у нее нет денег. Пора писать трактат "О влиянии размера чаевых на общественное сознание" )))
NCIL: Sidnet пишет: Пора писать трактат "О влиянии размера чаевых на общественное сознание" ))) На некоторых личностей, это самый весомый аргумент!
Sidnet: Птица пишет:Еще я хочу сказать, что впервые пишу на форуме. ... Ваш сайт - очень интересная штука. И люди здесь такие же интересные, и темы, и мысли. Птица, спасибо за добрые слова в адрес нашего форума. Надеюсь что и Вы станете его постоянным участником. Лично мне очень интересно все, что Вами здесь написано. Поскольку Вы новичок на форумах, то хочу подсказать, что здесь можно зарегистрироваться. Это совершенно не обязательно, но позволяет такому участнику получить дополнительные возможности, а именно: - указать свои контактные данные, чтобы с ним могли связаться напрямую; - отправлять и получать личные сообщения на самом форуме; - исправлять при необходимости свои сообщения; - использовать возможность выбрать темы с новыми ответами на главной странице форума; - получать уведомление по почте о поступлении новых сообщений в выбранные темы; - выполнять небольшие настройки по дизайну форума, например отключить вспомогательную графику. Птица пишет: я не знаю, как Вам отправить интересующие Вас документы по праву и безбарьерности. Можно отправить на мой почтовый ящик sidnet@mail.ru , надеюсь что Вы не будете возражать, если затем размещу их на форуме и поделюсь с другими страждущими. А тема очень важная для многих, и то чего удалось добыться в вашем городе действительно впечатляет. Типовое положение о создании комитетов обеспечения доступности мне хорошо знакомо, поскольку являюсь членом такого комитета в нашем городе (Севастополе). Но к сожалению наш комитет еще ни разу не собирался, хотя создан был 14 декабря 2006 года. Согласен, что в одиночку сделать ничего нельзя, но и с организацией пока не очень получается, по крайней мере, не так быстро, как хотелось бы. Расскажите, пожалуйста, про вашу общественную организацию. В чем проявляется ее нестандартность, каким образом удалось добится диалога с властью?
Фефа: Птица пишет: однако, специалиста, юриста, передвигающегося на коляске, в комиссию включили. В наших странах, я думаю, это необходимо именно в силу того, что нередко встречаются люди, которые инвалидов только на картинках видели, как этот товарисч Один заказчик сказал. что за все оформление бумаг, ему тяжелее всего было стоять перед человеком, сидящим на коляске, и прятать глаза от стыда. Оказывается этот пожилой мужчина никогда не общался со спинальниками да и где бы они их видели, если у нас многие инвалиды из дома годами не могут выбраться из-за отсутствия элементарных приспособлений. Птица пишет: Я знаю, что все, что я сейчас говорю, может вызвать улыбку и недоверие. Все, что ты сейчас говоришь, может вызвать только уважение и интерес.
Птица: Большое спасибо за поддержку! На e-mail Sidnet буду отправлять информацию, которая, надеюсь будет полезной.
Speranza: 26.03.2007 «Театр – доступная среда» – совместный проект Театрального товарищества «Комик-Трест» и программы Пятого канала «Энергичные люди» Театральное товарищество «Комик-Трест», совместно с программой Пятого канала «Энергичные люди», ведущими которой являются Наталия Фиссон и Вадим Фиссон, начинают движение: «Театр – доступная среда» для людей с ограниченными физическими возможностями. «Комик –Трест» и Пятый канал мечтают сделать театр доступной средой для той части зрительской аудитории, которая обычно лишена возможности встретиться с театральным искусством. 27 марта в Международный День Театра состоится премьера спектакля «СПАМ для ФЮРЕРА» на площадке 7-ого павильона выставочного объединения «ЛенЭкспо». Это одно из немногих мест в городе, приспособленных для посещения людей на инвалидных колясках: отсутствие ступеней, наличие инвалидного туалета, парковка для автомобилей, возможность трансформации зрительного зала. Пятый канал предоставляет транспорт для доставки на спектакль зрителей. В проекте принимают участие: Санкт- Петербургская региональная общественная организация инвалидов спорта «ЭДЕЛЬВЕЙС», Спортивный клуб «Танец на колесах», Физкультурно-спортивный клуб «БасКИ», подопечные БОО «Перспективы» из психоневрологического интерната №3, члены Клуба взаимопомощи молодых инвалидов «Мы вместе», пациенты Центра Протезирования и 40-ой городской больницы, члены Городской ассоциации общественных объединений родителей детей-инвалидов и Санкт-Петербургского межрегионального союза инвалидов «Нева». Волонтеры, помогающие зрителям добраться до 7-ого павильона выставочного объединения «ЛенЭкспо» на специальном транспорте, предоставленном Пятым каналом, и занять свои места в зрительном зале, предоставлены Военно-Медицинской Академией им. Кирова. Справка: Программа «Энергичные люди» – это ток-шоу, цель которого – повлиять на распространенные в России поведенческие стереотипы, способствовать распространению новых социальных технологий и, в конечном счете, способствовать развитию гражданского общества. Герои ток-шоу – жители разных частей России, люди разного достатка, уровня образования, зачастую противоположных взглядов, – демонстрируют свои варианты решения проблем, которые касаются или понятны большинству: проблемы многодетных матерей, инвалидов, приемных детей, беженцев. Истории героев программа «Энергичные люди» – яркие иллюстрации тезиса о «возможности невозможного». Это люди, не только решившие некую проблему, а преодолевшие в процессе ее решения множество препятствий. Программа не просто создает галерею уникальных образов «энергичных людей», но и подсказывает зрителю варианты позитивного развития и выхода из любой тупиковой ситуации. click here
Птица: Всеукраїнська конференція «Організація безбар'єрного архітектурного середовища для маломобільних груп населення» 17 травня 2007 Київ Організатори:Мінбудархітектури ВАТ«КиївЗНДІЕП», Всеукраїнська нарада членів обласних (місцевих) Комітетів доступності з числа представників ГОІ (в т.ч. осіб з порушеннями опорно-рухового апарату, інвалідів по зору, слуху та ін.), державних органів влади «Долаючи бар'єри разом», 18-19 травня 2007 конт.тел. 044 234-01-17
Птица: Всеукраїнський навчально-інформаційний семінар для керівників та фахівців ГОІ - членів та партнерів НАІУ (в т.ч. осіб з порушеннями опорно-рухового апарату, інвалідів по зору, слуху та ін.) з питань роз'яснення положень чинного законодавства щодо соціального захисту інвалідів 22-24 травня м. Київ Співорганізатори:Мінпраці ФСЗІ, Комісія з питань діяльності, підприємств та організацій ГОІ Національний Центр параолімпійської та дефлімпійскої підготовки та реабілітації інвалідів. Для керівників та фахівців громадського руху інвалідів всеукраїнського та регіонального рівня IV Спеціалізована виставка реабілітаційного обладнання та адаптаційних технологій для людей з обмеженими фізичними можливостями та людей похилого віку «ІНВАЕКСПО», 24-26 травня м.Київ, Палац спорту Організатор: ЗАТ «Київський Палац спорту» 8 044 234-01-17, Национальная Ассамблея инвалидов Украины
Птица: II Всеукраїнський Форум молоді з обмеженими фізичними можливостями - керівників та лідерів ГОІ м.Євпаторія Вересень Співорганізатори: Мінмолоді, Мінпраці, Національний Центр паралімпійської та дефлімпійскої підготовки та реабілітації інвалідів Якщо Вас цікавить дана інформація, детельніше мажна отримати можна отримати за телефоном:
Sidnet: Птица Таня, рад снова видеть вас на нашем форуме. Спасибо за предоставленную информацию, лично для меня это очень интересные мероприятия. Необходимо только выбрать одно-два, самых полезных. Вот только надо выяснить, на последнее (Форум молоді) меня возьмут, если считаю себя в душе молодым?
Sidnet: По первому мероприятию позволю себе немного добавить, из найденного по ключевым словам. Только оказывается участие платное, надо искать крышу. ІНФОРМАЦІЙНИЙ ЛИСТ щодо проведення ВАТ „КиївЗНДІЕП” семінару ОРГАНІЗАЦІЯ БЕЗБАР’ЄРНОГО АРХІТЕКТУРНОГО СЕРЕДОВИЩА ДЛЯ МАЛОМОБІЛЬНИХ ГРУП НАСЕЛЕННЯ „Громадське обговорення положень ДБН В.2.2-17:2006 „Будинки і споруди. Доступність будинків та споруд для маломобільних груп населення” Дата проведення: 17 травня 2007 р. Місце проведення: 01133, Київ, бульвар Лесі Українки, 26, КиївЗНДІЕП (ліве крило Будинку проектів), виставковий зал, 2-й поверх Початок реєстрації: 9:30 – 10.00 / кава - брейк / Початок роботи: 10:00 Семінар проводиться у зв’язку з введенням в дію з 1 травня 2007 року ДБН В.2.2.-17:2006 «Будинки і споруди. Доступність будинків та споруд для маломобільних груп населення», та виходячи з рішення НТР Мінбуду України від 18.05.2006р. У семінарі візьмуть участь розробники нормативного документу, провідні фахівці Мінбуду України, з пожежної безпеки, санітарної гігієни та Національної Асамблеї інвалідів України. На семінарі відбудеться презентація нового нормативного документу і «Зводу законодавчих та нормативних документів щодо забезпечення безперешкодного доступу маломобільних груп населення до об’єктів житлово-цивільного призначення». Учасники семінару отримають пакет інформаційних матеріалів, до якого входить примірник ДБН В.2.2-17:2007 «Будинки і споруди. Доступність будинків та споруд для маломобільних груп населення» та «Збірник законодавчих і нормативних документів щодо забезпечення безперешкодного доступу маломобільних груп населення до об’єктів житлово-цивільного призначення». Для участі у семінарі необхідно: перерахувати 723,00 грн (в т.ч. ПДВ – 120,50 грн) за кожного учасника семінару на розрахунковий рахунок «КиївЗНДІЕП» № 260013504001 в АБ «Банк Регіонального Розвитку», МФО 300540, ЗКПО 01422826 підтвердити свою участь у семінарі за тел. (044) 286-48-24, 285-60-27 передати копію свідоцтва про реєстрацію платника податку на додану вартість факсом (044) 286-48-24 , e-mail: market@zniiep.kiev.ua Можлива оплата готівкою під час реєстрації учасників семінару. Запрошуємо представників організацій усіх форм власності взяти участь у роботі семінару. Щодо умов оплати додаткових рекламних послуг (розміщення банерів у приміщенні, іміджева реклама, розповсюдження інформаційних матеріалів серед учасників семінару та інше) звертатися до контактної особи: Катерина Марчук за телефоном: (044) 286 48 24, 285 60 27 моб. (067) 506-13-75, e-mail: market@zniiep.kiev.ua http://www.zniiep.com.ua
Птица: Дополнительная информация: в основном платят за участие гос. структуры (управления архитектуры, проектировочные компании). Так как программа по безбарьерности является одним из направлений деятельности НАИУ (разработка нормативов совместно с Держбудом, консультирование) то участие представителей общественных организаций согласовывается с Ассамблеей. Организации, которые входят в состав НАИУ, имеют эту инфармацию и принимают участие в семинаре без всяких взносов, как и другие общественные организации инвалидов. Если организация не входит в состав НАИУ, но заинтересована в участии своего представителя - необходимо перезвонить в Ассамблею и решить вопрос об участии.
JulieBest: А какой контактный телефон?))
Sidnet: JulieBest "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались" (С) Юля, по всем мероприятиям, которые проводит Национальная Ассамблея инвалидов Украины можно звонить по телефону 8 044 234-01-17. Может быть, Таня, разместившая эту информацию меня еще дополнит.
JulieBest: Ребят еду на 2 съезд (22-24 мая Киев) в НАИУ.Не хочу быть белой вороной, но и переборщить тож нехочется. Подскажите, кто информирован о этом съезде, брать с собой официальный деловой костюм?) Или обойтись повседневным строгим?) Очень нужно)))
NCIL: JulieBest пишет: брать с собой официальный деловой костюм?) Или обойтись повседневным строгим?) По опыту участия в различных официальных мероприятиях можно обойтись повседневным строгим.
Sidnet: JulieBest пишет: брать с собой официальный деловой костюм?) Юля, задавал это вопрос девушкам, которые были на нашем мероприятии, ответили - одевайся так, чтобы было удобно. Следует учесть, что на улице было достаточно жарко, а вот во время заседаний - где-то даже свежо, особенно в большом зале.
Иринка: Птица пишет: Якщо Вас цікавить дана інформація, детельніше мажна отримати можна отримати за телефоном: Что нужно для участия в этом мероприятии? Членство в общественных организациях инвалидов и т. п.? Условия проведения? то есть сколько дней, где размещают и т. д.?
NCIL: У меня проблема, администрация области дало техническое задание на разработку универсального пандуса для возможности въезда по этому пандусу инвалиду колясочнику в жилое здание, сижу думаю, что бы такое придумать, мне кажется легче на Марс отправить того же колясочника… Помогайте!!!
Sidnet: NCIL пишет: Помогайте!!! На представлении новых ДБН шла речь о разработке проектным институтом альбома типовых решений по обеспечению доступности. Одной из серьезных проблем были названы панельные дома, в которых размеры площадки небольшие, а возможность увеличения практически отсуствует. Но с другой стороны, рассказывали о доступности большинства архитектурных памятников Европы, в которых усилиями архитекторов удалось "не ухудшить" внешний вид. А тебе нужно для всех типов жилых домов? Наружные или внутренние?
Птица: Привет всем! Очень здорово, что информация о прогараммах Национальной Ассамблеи инвалидов Украины интересна для форумчан. Очень приятно было познакомиться с Sidnet (Сашей) - эту возможность, конечно же подарило общение на форуме. Скоро состоится ІІ Всеукраинский молодежный форум. Он будет интегрированный, то есть там будут не только молодежные представители общественных организаций инвалидов, но различных молодежных направлений вообще. Форум состоится в Национальном Центре "Украина" - Евпатория. Будут работать секции, где мы будем обсуждать проблемы молодежи с инвалидностью, общаться с представителями Министерств, предлагать свои варианты их решений. Сейчас разрабатывается анкета, которую я сразу передам Саше. До 15 июня, анкету уже необходимо отправить. Возможно эта информация заинтересует и форумчан не только живущих на Украине. Будем очень рады встрече! Если информация интресна - дайте знать!
JulieBest: Инфармация очень интерестна. С нетерпением ждем анкету))) (Ее можно распространить за пределами форума?)
Птица: Можно! Также можно многое обсудить здесь на форуме, эта информация и мнения обязательно будут приняты к сведению! Программа НАИУ "Содействие молодежному общественному движению инвалидов Украины" уникальна тем, что ее строят не чиновники, она формируется, учитывая мнения молодежных лидеров общественных организаций инвалидов при огромной поддержке специалистов Национальной Ассамблеи. Весь коллектив НАИУ - это молодые и небезразличные люди, которые очень профессионально работают в направлении социальной защиты инвалидов. Лидер организации - Валерий Сушкевич. Всю информацию можно увидеть на сайте НАИУ.
Speranza: NCIL пишет: У меня проблема Академия Наук и та плачет над этой задачей. Перестраивать подъезды? Устанавливать дорогостоящие подъемники, которые не всякий город сможет себе позволить закупить для инвалидов? Сотни тысяч домов по стране... Sidnet Cаша, а у вас есть новые варианты пандусов? Умные головы что подсказывают?
Sidnet: Speranza пишет: а у вас есть новые варианты пандусов? Надя, пока чем-то особенным похвастаться не могу, но твой вопрос натолкнул меня на идею каталога интересных решений. Впрочем туда можно включить как удачные проекты так и ошибочные, но с целью избежать их в дальнейшем.
NCIL: Sidnet пишет: А тебе нужно для всех типов жилых домов? Наружные или внутренние? Да Саша, мне нужно решение проблемы по доступности колясочника до лифтовой площадки или же площадки первого этажа, т.е. это те самые пресловутые семь - восемь ступеней лестничного пролета.
Speranza: NCIL Вся надежда России - на тебя. Если не придумаешь такое устройство - перееду жить в другой дом, без ступенек до лифта.
uniq: было прикольно! осматривал объекты, что то записывал ... наверно выяснял доступность различных объектов для людей с ограниченными возможностями
Sidnet: uniq пишет: осматривал объекты, что то записывал ... Да было дело! А где хоть видел, а то я достаточно много сегодня проехал? Впрочем, записывал только на второй трети своего пути. Для начала предыстория: после совещания в Киеве (ну и если честно, в надежде продолжить работу на столь высоком уровне и при этом не ударить лицом об стол) решил для начала сосредоточиться на транспорте. Во-первых, это более конкретная задача, чем архитектура - транспорт или есть или его нет. Во-вторых, без транспорта сложно решать другие проблемы проживая в спальном районе. Как раз подвернулась прямая линия с мэром, на следующий день отвез письмо в управление транспорта, то же самое отправил в управление соцзащиты. Так вот, проезжая улицами (с тротуарами пока напряженка) центра города был шокирован, как ужасно оборудуют пешеходные переходы. Это даже страшнее их отсуствия, потому что заставить переделать можно только через прокуратуру, если она вменит нецелевое использование бюджетных средств. Сразу кинулся звонить в отдел благоустройства, а там меня попросили принести им строительные нормы, а то проектировщики не знают как надо. Вам нравится такая постановка вопроса? )) Поехать смог только сегодня, но в администрации оказался укороченный день. Поэтому решил провести небольшой аудит существующего положения чтобы передать его результаты вместе с типовыми решениями. А поскольку атлас Севастополя я таки купил, то стал сразу помечать проблемные места на тротуарах и пешеходных переходах. Вот вам два "экземпляра". Первый - типичный вариант благоустройства территории перед зданием, при этом попасть на нее становится проблематичным. Спуск 1) узкий, 2) крутой, 3) граничит с обрывом. Второй - вообще необъяснимо, съезд сделан не прямо, а под углом, обозначеным красным карандашом. Видимо, тоже прочитали об оптический иллюзиях. Зато в Севастополе опять снимается кино ))
Жена астронавта: Sidnet пишет: Зато в Севастополе опять снимается кино )) Конечно, кино куда как важнее А в Киеве где эти совещания проводятся? Помощь какая-нибудь не требуется?
Sidnet: Жена астронавта пишет: Конечно, кино куда как важнее Кино это всегда интересно, особенно когда снимается на твоих глазах. Правда команды "мотор" я не дождался, уже темнело, а надо было еще добираться домой. На левом снимке видны прожектора, позже их подняли метра на три и с двух сторон они освещали кусок улицы. А вообще в Севастополе снято много фильмов и в наше время режисеры часто выбирают наш город. Мой младший сын даже снимается иногда в массовке. А в Киеве где эти совещания проводятся? В этот раз работали в проектном институте и министерстве молодежи. Есть даже небольшой отчет Всеукраинское совещание членов областных комитетов обеспечения доступности. За предложение помощи спасибо, надо только обменятся телефонами. Свой я напишу в ЛС, а остальные данные в моем профиле.
Sidnet: uniq пишет: догнал только здесь Погоня продолжается. Ищите меня здесь http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=48418&start=0
JulieBest: Что нибудь слышно о ІІ Всеукраинском молодежном форуме? Киньте анкету плыз)))
NCIL: Вот вроде есть у нас в Новосибирске городская программа обеспечения доступности для маломобильных групп населения. Новые дома начали строить с учетом проблем маломобильных групп населения, пандусы делают и так далее... Но вот сделал специально фото (качество не очень, снимал на телефон) что называется..."научи дурака Богу молиться"...я понимаю конечно, одна фирма строит дом, другая делает дорогу, а вот подумать в комплексе ну ни как не получается. И так наблюдаем, якобы пандус с выездом на тротуар, который ведет в никуда
Рампа: NCIL Да ужжжж.... есть строители в новосибирских селениях:))). Красота... смотрю и нарадоваться не могу... Всё как и у нас... Кстати могу открыть секрет почему такие высокие бордюры. Я спросил строителей почему вы ставите такие высокие бордюры (25 см) ведь по нормативам 18- 20 см должны они быть... И тут я получил ответ заслуживающий как минимум Задорнова - "Лет через пять семь, будут ложить ещё один слой асфальта, тогда дорога поднимется на 5 см и все нормативы будут соблюдены". Как видите у строителей логика железная:))), у них всё чётко... Токо тому кто передвигается на коляске от этого не легче.
NCIL: Рампа пишет: Как видите у строителей логика железная:))), Это правда, сейчас периодически объезжаем с куратором из отдела благоустройства реконструируемые дороги, с целью контроля строительства пандусов на перекрестках, местах стоянки автомобилей и остановках общественного транспорта. Так вот, так где устанавливается новый бордюрный камень, проблем нет, делают по СНИПу, в виде, как это называют строители "чаечки" Проблема там где гранитный бордюр, старых времен...тот который уже по сорок лет и как новый ...тут приходится соглашаться то что бы просто вынимали один камень и делали плавный съезд.
Фефа: NCIL пишет: пандус с выездом на тротуар, который ведет в никуда почему же в никуда, ты атеист что ли?
NCIL: Фефа пишет: почему же в никуда, ты атеист что ли? Задумался Получается, по логике строителей, к Богу...правда сначала под колеса автомобилей
Aniss: NCIL пишет: ..."научи дурака Богу молиться"...я понимаю конечно, одна фирма строит дом, другая делает дорогу, а вот подумать в комплексе ну ни как не получается. Вить, у меня рядом с домом построили торговый комплекс...Та же песня...Пандус, блин, для красоты плиткой скользкой выложен, наклон для экстремалов, ни перил нихрена...типа "Зови охранника он поможет". Объект сдали, на второй этаж лифт не пустили...Ну то есть специально для "нас":-))) Мне вот интересно кто-нибудь знает что за комиссия здания принимает и расписывается? Должны ли они привлекать специалистов которые за безбарьерку отвечают? На кого, блин, в этом случае жаловаться то?:-))) Вить, ты как попал в эту комиссию по благоустройству? Я тоже хочу "помочь нерадивым" чтобы нормально благоустроили хоть мой район! У нас даже вновь положеные бадюры лежат как придется и никто ничего не соблюдает:-( Пустили автобусы для инвалидов, а к ним из-за бардюров и не подъедешь, я уж не говорю о том, чтобы дорогу перейти...
NCIL: А вот, те самые бордюры в виде "чаечки" на перекрестке, как раз их только установили, еще идет ремонт тротуара и нет асфальта (финишного слоя) на дороге.
NCIL: Так хотел снять без людей и автомобилей перекресток, но не получилось на мобилу, вечно то машины, то люди шныряли, этот самый удачный
Рампа: NCIL Нормалёк сьезды... пайдёт.... У нас не так делают немного, но какая разница, главное что бы правильно и в нужных местах:))).
Sidnet: Рампа пишет: главное что бы правильно и в нужных местах:))) А вот что с этим прикажите делать? Это как раз моя голубая мечта - от тротуара к тротуару. Прийдется пока вокруг.
NCIL: Sidnet пишет: А вот что с этим прикажите делать? Саша, у нас то же так было, я уже как то приводил здесь пример, начали мы это в 1995 году и делали именно такие пандусы как у тебя на фото, да и сейчас кое где так делают, я сразу говорил ребятам на колясках...не надо критиковать строителей пусть привыкнут что это надо, что это обязательно, ведь сначала у людей в голове слом должен произойти что так надо делать ОБЯЗАТЕЛЬНО...и только потом уже можно подправять, что есть СНИПы и т.д., ведь человеку конструктив необходим, а не критика Так вот, когда у нас это начиналось, есть такая улица Советская в Новосибирске, она как раз граничит между двух районов города Железнодорожным и Центральным, глава администрации Центрального района провел реконструкцию у себя и по правой стороне сделал пандусы, а Железнодорожный еще лет пять не делал по левой стороне...было весело, особенно когда делали сюжет на ТВ с просьбой объяснить это
Астра: У нас в городе так выглядят пандусы у центрального филиала Сбербанка, на входе в здание Уралсвязьинформ. А этот недавно построили около драмтеатра, мальчик перила красил сегодня, погода солнечная и теплая. Посмотрите как оканчивается съезд – места же для коляски не хватит чтобы спокойно съехать, можно улететь с бордюра на проезжую часть, ладно хоть широкая она и машин мало на этом участке, да и перила вроде далековато.
Sidnet: Астра Света, спасибо за фотки. Если еще что-то встретится - буду очень признателен. Астра пишет: у центрального филиала Сбербанка, на входе в здание Уралсвязьинформ Первый мне показался самым удачным - хотя и без перил, зато с бортиками. Второй вариант на сложном рельефе, так что поручни очень кстати. А вот театр - это цирк. Такие случаи меня особенно огорчают, ведь сколько ресурсов потрачено, а щею свернуть стало еще проще.
Speranza: Sidnet пишет: А вот театр - это цирк. Такие случаи меня особенно огорчают, ведь сколько ресурсов потрачено, а щею свернуть стало еще проще Видимо, эта мысль пришла в голову и строителям. Иначе бы перил, как и у Сбербанка, не было бы. Ну что делать? Первые пробы в поисках нормального пандуса. Хоть от никчемных швеллеров отказываемся, что уже радует.
Sidnet: Вашему вниманию предлагается очередной фильм на тему безбарьерности "Человек в инвалидной коляске". Фильм снят севастопольской журналисткой Татьяной Родионовой при содействии Севастопольского отделения "Союза организаций инвалидов". Мне выпала честь выступить в роли каскадера )) Загрузить фильм (разбит на 4 части) можно со страницы нашего сайта http://common.ucoz.ru/load/9
NCIL: Прокуратурой Кировского района Хабаровска выявлены нарушения требований ФЗ "О социальной защите инвалидов в РФ" и Градостроительного кодекса РФ при перепланировке жилого помещения под магазин. Об этом 13 февраля корреспонденту ИА REGNUM сообщили в прокуратуре Хабаровского края. Установлено, что на основании распоряжения мэра Хабаровска жилое помещение, расположенное по ул. Серышева, 12, переведено в нежилое. Проектом перепланировки помещения под магазин промышленных товаров с организацией отдельного входа, согласованным в департаменте архитектуры, строительства и землепользования администрации Хабаровска, не предусмотрено наличие устройства для беспрепятственного доступа инвалидов, использующих кресла-коляски. По выявленным нарушениям прокурором района в суд Центрального района направлен иск о признании согласования проекта перепланировки помещения под магазин незаконным, и об обязании собственника помещения установить у входа в магазин устройство для беспрепятственного доступа инвалидов, использующих кресла-коляски до сдачи объекта в эксплуатацию. Иск удовлетворен в полном объеме. http://www.regnum.ru/news/956562.html?forprint
Speranza: Сегодня специально вышла из дома, чтобы посмотреть ткань на портьеры. Магазин через дорогу, есть небольшая ступенька перед входом. Стеклянная дверь состоит из двух половинок, открыта лишь одна, в которую коляска не проходит. Попросила охранника, стоящего у входа, открыть вторую створку. Ноль эмоций. Кричала сотрудникам магазина - никто не подошел. Минут 25 мы с мамой просили выйти кого-нибудь из администрации. Наконец охранник, жуя жевачку, процедил, что закрытая створка никогда не открывается. Я рассмотрела наверху шпингалетты - значит, есть возможность открыть дверь. Расстроилась от такого отношения к нам... Еще ветер злющий. Возвращалась домой и думала, плюнуть на эту "Perlanta" с ее хамскими сотрудниками или найти электронный адрес администрации Кировского р-на и написать все, что я думаю о работе этой торговой точки. Написала. И указала законы, касающиеся доступной среды жизнедеятельности для инвалидов РФ. Вот только имеет ли смысл обращаться к власти через е-mail?
Аленушка: Speranza Хамы. Надя, а продублировать то же самое по обычной почте?
Speranza: Аленушка пишет: Надя, а продублировать то же самое по обычной почте? Лена, со мной такое произошло первый раз. Раньше читала о подобном от других людей. Рассказала знакомым, говорят - нашла, чему удивляться! Забудь! Не ходи в этот магазин! Не пойду туда больше, конечно. Но молчать тоже не выход. В той передаче, где я была героиней от СПб-га, чиновник из Смольного так призывал нас самих бороться за свои права и достойную жизнь... Я согласна. Отправлю по почте завтра заказным письмом. Приуныла сначала, но в соседнем доме увидела новое ателье... на втором этаже, без лифта! И девушка стояла у подъезда в фартуке, видно, вышла покурить. Я к ней. Разговарились. Мне нужно перешить кое-что из кожи, она вызвала директора, и мы вместе стали обдумывать процесс примерки - в ателье мне не подняться. Договорились, что они сами ко мне придут домой, снимут мерки и сошьют. За один день я столкнулась с двумя разными стилями работы. И отношениям к людям.
Аленушка: Speranza Надюша, знаешь, это, наверное, действительно не столько отношение к тем, кто на коляске, а стиль работы. Иногда захожу в магазин - а девушка у вешалок журнал читает, головы не поднимет. Значит, до свиданья! Вон, Саша подтвердит: у нас есть компьютерный отдел наподобие - там юноши сидят, уткнувшись в мониторы, и никто им не нужен! До свиданья! За продуктами хожу туда, где не столько цены ниже (они примерно одинаковые), а где обслуживают хорошо. Где с покупателями разговаривают, а не буркают невнятно.
Speranza: Аленушка пишет: это, наверное, действительно не столько отношение к тем, кто на коляске, а стиль работы. Я, уже спокойно проанализировав события у злополучного магазина, тоже склоняюсь к такому выводу. Сотрудники там еще те профессионалы... Но выбирать нам особо не приходится, пока по пальцам можно пересчитать доступные для нас места.
Sidnet: Speranza пишет: За один день я столкнулась с двумя разными стилями работы. Надя, соглашусь здесь с Леной - похоже на обычное головотяпство, хотя от этого не менее обидно. Тем более, что в таких случаях надеешся на понимание, что не может человек на коляске свободно перемещаться по городу в поисках необходимого. Как то я хотел снять деньги в банкомате, а он не работал. Чуть дальше - центральное отделение, у них к банкоматам ведет лестница, пришлось пригласить руководителя и объяснить ситуацию. Он мне начал рассказывать, в каких супермаркетах у них есть доступные банкоматы. "Давайте отправимся вместе со мной к ближайшему из них" - предложил я ))) Деньги тогда мне выдали через кассу, но для этого нужен паспорт, который не всегда с собой. Сейчас они, правда, сделали пандус, но вот поручни еще не установили, а без них я не рискну им воспользоваться. Так что, Надя, ты правильно поступила, обратив на них внимание администрации. При том, что магазин сам выбрал такой вариант развития событий.
Speranza: Аленушка, Sidnet Спасибо.
NCIL: Speranza А я бы еще в прокуратуру написал, пусть понадзирают
Speranza: На компьютерных курсах познакомилась с Сергеем Тимохиным. "З" декабря по телеканалу "100" прошло очередное обсуждение проблем безбарьерности в СПб. Сергей с журналистами полдня колесил по городу, заезжая и в магазины и на станции метро. http://www.tv100.ru/video/view/3975/ click here
Speranza: Статья Сергея Тимохина с фотографиями "Танцы на колясках в конкурсе"Зима-шоу". От Питера выступали четверо. click here
Speranza: Инвалид и ребенок — персоны нон грата Руководство петербургского метро упорно отказывает инвалидам и мамам с маленькими детьми в колясках в праве пользования подземным транспортом. Пандусы и лифты не устанавливаются, вопреки законам и обещаниям, даже на новых станциях. click here
Sidnet: Speranza пишет: Пандусы и лифты не устанавливаются, вопреки законам и обещаниям, даже на новых станциях. Интересная статья, особенно "порадовали" следующие фразы: По версии Владимира Гарюгина, петербургский метрополитен (в отличие от метрополитенов соседних городов, Москвы и Хельсинки) не может обслуживать инвалидов-колясочников и мам с детьми в колясках, потому что коляски создают угрозу безопасности других пассажиров и самих инвалидов.Юлия Шавель, пресс-секретарь СПб метрополитена, в беседе с корреспондентом «Росбалта» подтвердила, что даже новые станции метро не будут оборудованы пандусами, поскольку «лестницы имеют там слишком большой уклон». Кроме того, «эскалаторы метрополитена не предназначены для перевозки колясок, и на этот счет в распоряжении администрации метро имеется письмо производителя (эскалаторов, — прим.ред.), запрещающего перевозку колясок».«Мы считаем, что петербургский метрополитен не готов к перевозке колясочников, и инвалидам следует пользоваться наземным транспортом», — заявила пресс-секретарь подземки. Более того, открытая с большой помпой станция «Парнас», где имеется лифт для инвалидов, стала, по выражению Шавель, «головной болью метрополитена». Дело в том, что, попав с помощью этого лифта в метрополитен, выбраться на поверхность инвалид уже не может, и вынужден возвращаться назад. Мне кажется, что в первую очеред необходимо оборудовать конечные станции. Ведь обычно от них отправляются многие маршруты наземного транспорта. У нас тоже была возможность попасть в метро на станции "Майдан незалежности" (в том самом переходе с подъемниками). Но на нужной нам станции "Лыбидской" выход осуществлялся в подземный переход, а он увы ...
Speranza: Sidnet В статье все правда - питерский метрополитен никак не приспособлен для людей на колясках. Перед Новым годом были открыты новые станции в Купчино. И опять никакой доступности. Сделали одну показушную в "Парнасе", из которой "выбраться на поверхность инвалид уже не может". Идиотизм полный. Но я вспоминаю, как когда-то еще ходила с костылями и было очень неудобно (выходить)- входить на эскалатор. Движущиеся перила заканчиваются при сходе с эскалатора и дальше держаться не за что. Всегда боялась, что кто-то в суете заденет или нечаянно толкнет меня. Перила бы удлинить для тех, у кого с ногами проблемы. Конечные станции оборудовать - да, это единственное решение. Но и до них надо как-то добраться.
Sidnet: Speranza пишет: было очень неудобно (выходить)- входить на эскалатор. Для меня тоже эскалатор проблема, даже в супермаркетах. Как-то примерялся к одному неработающему - очень высоко приходится закидывать передние колеса, а спина у меня плохо сгибается, чтобы удержать при этом баланс. Один раз, правда удалось покататься, причем охранник сам предложил помощь. Но даже с ним и снизу, а позже и сверху начинали в выключеном состоянии.
Speranza: Sidnet Мне тоже одной не одолеть эскалатор. Это опасно даже с абсолютно здоровыми и сильными руками. Поэтому про метро я даже не думаю, только на машине или на такси. И - да! Спину приходится держать в напряжении. Я обычно наклоняюсь корпусом вперед, чтобы освободить сопровождающего от доп.нагрузки - держать под сильным углом коляску и меня.
Antali: Нашла в группе "Туризм для инвалидов" Петергоф.
Sidnet: Antali пишет: Нашла в группе "Туризм для инвалидов" Спасибо, Наташа. Замечательная конструкция, для моего трехколесного скутера - самое то! Жаль только, что "Собственность туристов. 3 метра, весит около 10 кг, стоит около 700 евро".
FENIX: Здравствуйте Ребята!!! Я новенький. Не разбираюсь не только в темах, но и в компьютере, по роду деятельности не до него было!!! Даже не знаю, дойдет ли это письмецо до вас или нет! Посоветуйте пожалуйста, как я могу добраться до В.В ПУТИНА или Д.А МЕДВЕДЕВА!?!? А может быть, вы что нибудь посоветуете, как можно решить эту проблему ?!?! Вы ведь насколько я понял не один пуд соли съели в этом деле!!! Два года назад мне ампутировали конечности. Документы были утеряны. Обращался по всем инстанциям, чтобы помогли востановить бумаги, далее получить протезы, пенсию и т.д, я точно не знаю что там пологается! Но везде слышал либо прямые посылы на ****, либо насмешки, либо скалились и били себя в грудь, утверждая что в легкую решат все проблемы!!! Но все как было так и осталося!!! ( Живу ) Точнее существую сейчас с мамой, в деревне где и автобусы не ходят, не говоря уже про все остальное! Существуем на ее пенсию в 4 тыс.рублей,( замечательная пенсия для человека, который всю жизнь проработал!!!) Напишите пожалуйста кто в этом соображает и может дать хоть какойто совет!!! Мой телефон: 89233038570. КРАСНОЯРСК.
Sidnet: FENIX пишет: Документы были утеряны. Какие именно документы и кем были утеряны? Если ситуация не связана с производством (травма или проф.заболевание), просто пройдите медкомиссию по фактическому состоянию здоровья. Чтобы "достучаться до небес", попробуйте воспользоваться предвыборной ситуацией. Сейчас открывается много штабов, общественных приемных, можно обратиться и к правящей партии, и к оппозиции.
полная версия страницы