Форум » Безбарьерность. Права инвалидов, активная реабилитация, пандусы. » Безбарьерная среда для инвалидов-опорников - репост » Ответить
Безбарьерная среда для инвалидов-опорников - репост
Администратор: Безбарьерная среда для инвалидов-опорников - тема не новая, мысли высказанные здесь, в том или ином виде уже многократно звучали в других форумах. За время обсуждения где-то построили пандус, кто-то получил возможность выбраться на улицу, но проблема остается острой и требует новых усилий для своего решения. И опять таки, физическая безбарьерность (возможности перемещения в нужную точку) является только частью проблемы доступности для людей с ограниченными возможностями.
Айле: Sidnet пишет: Несомненно, что разрабатывать проекты должны специалисты, но утверждать (согласовывать) их желательно не просто с общественными организациями, а именно с представителями тех категорий инвалидов, для которых предназначено данное сооружение (пандус, подъемник и т.п.). Общественные организации, мягко говоря, крайне неэффективно работают в этом вопросе....
Айле: Speranza пишет: цитатаА к кому предъявлять иск за несоблюдение прав граждан, которым не преодолеть лестницы поликлиник, почты, сберкасс...? В принципе - к государству, но тут вот какая засада есть. По новой редакции закона о социальной защите инвалидов, объенкты, которые находятся в государственной или муниципальной собственности, должны быть переоборудованы для доступа инвалидов, если на это есть средства в соответствующем бюджете. Что, естественно, полностью снимает ответственность с государства. а вот к частным владельцам претензии теоретически предъявить можно...Speranza пишет: цитатаВсе - таки в этом обязаны участвовать общественные организации. Пора бы им делом заняться Общественные организации ни перед кем ни за что не отвечают, вот в чем беда. Ну и зачем бы им заниматься нашими проблемами, если им от этого ни жарко ни холодно? (Вот над кем я бы с огромным удовольствием учинила судебную расправу - так это над местными Обществами Инвалидов, не оборудованными средствами доступа. Только, по-моему, шансов немного, да?)
Айле: NCIL пишет: цитатаХорошо, рассматриваем иск юридического лица к юридическому лицу? Физического к юридическому, как тот, о котором вы говорите...
Sidnet: Айле пишет: цитатаесли на это есть средства в соответствующем бюджете Средства в бюджете в любом случае имеются, вопрос только в том, как они распределяются. Конечно, любой чиновник от культуры, медицины, образования будет убеждать что именно в его сфере их катастрофически не хватает, и что в мировой практике выделяеься, предположим на культуру, не менее X%. Чтобы средства попали на интересующую вас статью приходится проявлять инициативу, общаться с депутатами, чиновниками, теми же инвалидными организациями. Но больше возмущает другое, а именно бездеятельность чиновников, призванных осуществлять контроль за соблюдением норм и правил. Тот же ГАСК (арх-строй контроль) может оштрафовать строителей за дырку в ограждении, но подпишет ввод нового магазина перед которым полносностью переустановили бордюрный камень, а сделать съезд "забыли".
Speranza: Айле пишет: цитатаОбщественные организации ни перед кем ни за что не отвечают, вот в чем беда. Ну и зачем бы им заниматься нашими проблемами, если им от этого ни жарко ни холодно? Абсолютная правда. Не слышала, чтобы у нас в каком - то районе действовало эффективно общество инвалидов. Я являюсь членом ВОИ, но даже Устава в глаза не видела. Поэтому и понятия не имею, какие права у этой организации. Sidnet пишет: цитатаСредства в бюджете в любом случае имеются, вопрос только в том, как они распределяются. Мне тоже кажется, что средства на оборудование, например, тех же лестниц поликлиник пандусами и перилами, есть. Они должны в бюджете закладываться. Но как это проверить? Если поликлиника все же получила на это средства, то на что потратила - на ремонт крыши?
Sidnet: Speranza пишет: цитатаНе слышала, чтобы у нас в каком - то районе действовало эффективно общество инвалидов.Speranza, инициатива, как известно, наказуемая. Может стоит предложить свою кандидатуру в какую нибудь комиссию ВОИ, например, по контролю над целевым расходованием средств. А то ведь получается, как говорил беспредел, сфотографируют инвалидов на собрании и докладывают: "интегрировали". Или же выделят мизерные средства и уже - "цивилизованный мир", а там и конь не валялся. Правда, в городском Союзе организаций инвалидов на мои предложения почавствовать в работе комиссии по безбарьерности на общественных началах отвечают: "да вы напишите нам письмо и изложите проблему, а мы будем ее изучать".
беспредел: народ, надо подавать в суд. не исполнение статьи закона = нанеасение материального ущерба. я работал в союзе организаций инвалидов. был случай звонит мне начальник: составь список из 5-8 людей на колясках и маршрут как их собрать на день инвалида. тут же ему называю людей и маршрут. через пару дней звонит по другому вопросу. я спрашиваю как и во сколько нас собирут, а он мне: так из вас (колясочников) же никто не захотел ехать. я просто офигел. случай показательный: если нужно чтото получить надо об этом напоминать кждый день. в противном случае завтра забудут а послезавтра скажут что ничего и не просили. я думаю, что подавая в суд и требуя компенсации материального ущерба(за не исполнение закона наприме) можно (не)много заработать. на украине инвалид первой группы подает иск бесплатно. раз страна стремится в евросоюз, тоя думаю "можно погреться у пламени в сердцах политиков". за базар нужно отвечать. в правах человека забита возможность пользоваться всем всех категорий граждан (и с огранриченными возможностями тоже). за нарушение прав человека несет ответственность страна... короче, резюме: создаю инициативную группу по отсуживанию бабла у государства. на сегодняшний день в нее уже входят: я. никогда не сдавайтесь
NCIL: Был в командировке, пришлось переночевать в гостинице "Барнаул" (город с одноименным названием), гостиница позиционируется как центральная Доступа для колясочников нет!!! Вообще Барнаульцы мне заявили что он есть, но три ступени, для того что бы попасть в холл, это уже не доступ. Очень долго смеялся над "пандусом" в 45 градусов, который по мнению кого то должен был облегчить путь из холла на лифтовую площадку. охрана гостиницы четко отработала свое, т.е. я их научил, как правильно поднимать и спускать колясочника по ступеням. Лифт удобен и доступен. Для ночевки взял двухкомнатный "люкс", доступ везде, кроме душевой и туалета, двери узкие. Что обрадовало, сегодня утром, когда выходил из гостиницы, конечно же с помощью охраны познакомился с хозяином гостиницы, охранники хором начали ему кричать, что срочно нужно переделать пандус!!! Надо отдать должное, вход в холл с улицы уже переделывается и есть пандус на улице, а три ступени, вообще будут убраны, это со слов хозяина, мне осталось только верить
Айле: Sidnet пишет: цитатаСредства в бюджете в любом случае имеются, вопрос только в том, как они распределяются. Конечно, любой чиновник от культуры, медицины, образования будет убеждать что именно в его сфере их катастрофически не хватает, и что в мировой практике выделяеься, предположим на культуру, не менее X%. В лучшем случае убеждать будут, а в худшем просто пошлют. Опыт есть. Sidnet пишет: цитатаЧтобы средства попали на интересующую вас статью приходится проявлять инициативу, общаться с депутатами, чиновниками, теми же инвалидными организациями. Столько сил и нервов еще найти надо, причем не только у себя, но и у сопровождающих. А телефонное общение заканчивается после первого же конкретного вопроса, типа "А у вас самих пандус установлен?" Sidnet пишет: цитатаНо больше возмущает другое, а именно бездеятельность чиновников, призванных осуществлять контроль за соблюдением норм и правил. Кстати, это одельный интересный вопрос - на кого, по закону, возложена обязанность контроля. Потому что с них и спрашивать надо...
Sidnet: Айле пишет: цитатаСтолько сил и нервов еще найти надо, причем не только у себя, но и у сопровождающих. А телефонное общение заканчивается после первого же конкретного вопроса, типа "А у вас самих пандус установлен?" Не в бровь, а в глаз! Чуть о другой неприятности, так сказать, в порядке поступления :))) Моя история с прохождением комиссии на право постановки на очередь для получения автомобиля еще не закончилась :((( Сегодня звонят из поликлинники и сообщают: "ваше дело вернулось из ВТЭК(ныне МСЭК) с замечанием, пусть жена возьмет его у нас, съездит в наркологический диспансер и получит справку о том, что вы не состоите на учете". Ну до поликлинники то я доберусь, пройденный этап. А вот диспансер хоть и находится по маршруту моих летних путешевствий, но то ж было лето. А сейчас температура в районе -2 градусов что для Севастополя не очень комфортно. Но самое обидное - опять возить какие то бумажки! Звоню: горздавотдел -> зам. главврача -> ВКК -> ВТЭК, пытаюсь выяснить, а что никак нельзя доствить эту бумажку без меня? Где-то даже срываюсь, начинаю обяъснять, что такое реабилитация. На что мне отвечают - получение авто и есть реабилитация, но для этого надо ... (см. выше). Опять звоню в горздавотдел, хочу записаться на прием и посвятить руководство в нелепости сложившейся практики. Но выясняется, что попасть на второй этаж я не смогу, зато мой вопрос постараются сейчас решить. И действительно, через полчаса звонит врач из диспансера и очень добрым голосом рассказывает, что мне вовсе не обязательно к ним приезжать, это может сделать и моя жена :)))))))))
полная версия страницы